On 2025-05-28, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 27.05.2025 o 22:49, Marcin Debowski pisze:
>
>>> No ta słynna azjatycka BHP to akurat Singapuru nie dotyczy? No to
>>> zwracam honor, aczkolwiek typowe azjatyckie BHP (i nie mówię o japonii)
>>> jest... typowe.
>>>
>>> To jest właśnie powód dla którego się multikulti nie udaje - są za duże
>>> różnice, to co dla jednych jest normalne dla drugich jest patologią i na
>>> odwrót...
>>
>> Poczytaj jakie są statystyki wypadkowości w Singapurze w sektorze
>> budowlanym, gdzie ci ludzie pracują.
>
> No więc jeśli rzeczywiście BHP jest na poziomie Japonii a nie Indii to
> przepraszam. Po prostu stereotypowo w Azji pł-wsch, tak to wygląda.
> Natomiast reszta pozostaje aktualna. To co proponujesz się po prostu w
> europejskiej kulturze nie mieści. Najbliżej tego są zdaje się Holendrzy
> ze swoimi agencjami gdzie robią głównie Polacy i słusznie jest to
> uznawane za patologię (korzystający z tego pracownicy równeż uważani są
> i to nie bez powodów za patologię).
>
>> Sorry, ja wymiękam.
>
> Przecież od razu jeak mi zwróciłeś uwagę to przyznałem ci rację i
> przeprosiłem.

Ale ja Ci zwracłaem uwagę na wiele podobnych rzeczy a Ty uparcie
powtarzałeś różne hasła z czym doszedłes aż do przymusu pracy dzieci i
bhp, gdzies mnie wreszcie solidnie takim podejściem wkuwrił. Reszta nie
pozostaje aktualna bo serio oceniasz wszystko na podstawie własnych
wyobrażeń mimo tego co Ci spokojnie staram się wyjaśniac i opisywać. Po
prostu nie wierzysz mimo, że przeciez nie ukrywam i ciemniejszych stron.

A to nie ma być jakaś ślepa kalka. Bardziej chodzi o pewien schemat. Napisałem,
że musiałoby to inaczej wyglądąć w EU w tym te dormitoria, ale ponieważ w EU
jednak jest taniej to MZ by się dało zrobić i tak, że esetyka byłaby do
zaakceptowania. Nawet nie dotkneliśmy istoty problemów, choc mówiłem że są. Te
wszystkie rzeczy, które przyatakowałes to jest kosmetyka a nie jakieś
rzeczywiste problemy, cos nie dość, że nieuniwersalne dla innych dormitoriów w
SG, to faktycznie bez wiekszego znaczenia. Jesli odrzuca Cię jak wyglądają np.
ich stołówki (bo w sumie nadal nie wiem, co jest tą patologią), to tak tu
ludzie jedzą. Lokalsi, mi się rownież zdarza, choć ostatnio rzadziej bo się
ogólnie poziom żarcia popsuł. Kiedyś w takich miejscach było najlepsze żarcie.
I bezpieczne, co nadal jest prawdą.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/
CoffeeShopSG.JPG
https://dam.mediacorp.sg/image/upload/s--peyV6UQr--/
c_crop,h_1152,w_2048,x_0,y_164/fl_relative,g_south_e
ast,l_mediacorp:cna:watermark:2021-08:cna,w_0.1/f_au
to,q_auto/c_fill,g_auto,h_676,w_1200/v1/mediacorp/cn
a/image/2021-09/whatsapp_image_2021-09-03_at_10.08.2
3_am.jpeg
https://dam.mediacorp.sg/image/upload/s--aIzAcVQD--/
c_fill,g_auto,h_468,w_830/f_auto,q_auto/people-dinin
g-in-at-a-coffee-shop-covid-19-singapore.jpg?

Więc nie mozna tego wszystkiego oceniac przez pryzmat europejskiej estetyki bo
i "moi" Bangladeszi, i "Twoi" Beżowi widzą to podług swoich kryteriów. To jest
klasyczny błąd poznawczy gdzie przyjmue się, że nasza kultura jest uniwersalnie
najlepsza i postrzega inne przez jej pryzmat.

A w mojej ocenie najpowazniejszy problem w Polsce to byłoby traktowaniem tych
ludzi przez wszelkich zakompleksionych faszystów i ksenofobów, bo w Polsce nikt
nie jest do takich pracowników przyzwyczajony. W SG są istotną, wręcz integralną
częścią społeczeństwa, która nie budzi żadnych negatywnych emocji. Ci co są
wystarczająco długo, siłą rzczy się integrują, ale do statusu rezydenta
potrzeba im lepszej pracy i płacy.

Natomiast najpowazniejszy i tak naprawde jedyny MZ istotny problem w SG, jest
łupienie takich pracowników przez pośredniczące agencje (zwykle nie w SG a u
nich w kraju). Normą jest, że odpracowują oni opłaty agencyjne przez np. 2-3
lata. Ale nadal chcą tej pracy i nie są do niej przymuszani jak twierdzisz.
Przynajmniej wiekszośc. Takich rzeczy nie wolno po prostu pozostawiac prywatnym
agencjom, lub nalezy mocno uregulować. No musiałbyś zobaczyć jak to wygląda w
rzeczywistości, jak się zachowują w dni wolne, jak są ubrani, jakie mają
telefony, czy tak wyglądają ludzie tłamszeni i powniewierani, którzy muszą
liczyc się z kazdym groszem. Na pewno zdarzają się nadużycia, bo zawsze tak
jest, ale ogólnie nie ma MZ jakiejś istotnej eksploatacji czy uwłaczających
warunków.

Są też rzeczy, które nigdy w EU nie przejdą, jak np. daleko posunieta ingerencja
systemu w prywatność, ale to osobny temat.

--
Marcin