On 2025-05-26, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 26.05.2025 o 02:06, Marcin Debowski pisze:
>
>>>> Niekoniecznie, bo zasadniczo to powinno obniżyć ceny, a przynajmniej
>>>> hamować wzrost.
>>>
>>> Oraz wzrost... wynagrodzeń. Już mieliśmy "za bramą czeka 10 na twoje
>>> miejsce"
>>
>> Jak napływ taniej siły roboczej powoduje wzrost wynagrodzeń?
>
> Przeczytaj jeszcze raz ze zdaniem na które odpowiedziałem - będzie
> hamować wzrost cen ale i wynagrodzeń. Z tym że to nieprawda z tym
> zahamowaniem wzrostu cen. Na budowach połowa gada po ukraińsku a

Ah, ok. Będzie hamowac wzrost wynagrodzeń w sektorze, którego dotyczy.

> mieszkania regularnie biją rekordy wzrostu cen. U ciebie to samo -
> migrantów mnóstwo a jak sam piszesz usługi drogie w cholerę.

To nie jest takie proste. U mnie jest to efekt deficytu pracowników
połączony z impotencją techniczną klasy sredniej i wyższej. Deficyt
wynika z tego, że model społeczny wymusza kształcenie na poziomie
minimum licencjackim, a jednoczesnie nie dopuszcza się do tych zawodów
taniej siły roboczej z zagranicy (jako konkurencyjnych firm). Kraj jest
mały, bogaty, i izolowany. W Polsce są inne warunki, więc zasadniczo
obnizka cen mieszkań nie tyle MZ zahamuje wzrost wynagrodzeń co napędzi
gospodarkę bo zostanie wiecej kasy na dobra konsumpcyjne i zwiększy się
na te dobra apetyt, w tym na dobra droższe. Co miałoby hamowac
wynagrodzenia? Wzrost wynagrodzeń niekoniecznei wynika z desperacji
mieszkaniowej.

>>> Ale nie jestem pewny czy do tego punktu doszliśmy...
>>
>> Pojęcia nie mam. Z czego wynikają koszmarnie wysokie ceny mieszkań
>> (kupno, wynajem) w Polsce?
>
> Z tego samego co ceny usług medycznych w USA - bo mogą. Deweloperuchy

E, na pewno tylko z tego wynika to w USA?

> rozrozły się o takiego poziomu, że każdy jeden rząd jawnie dba o ich
> interesy i tworzy pompę pod stronie kredytowej. Mimo jawnego sprzeciwu
> społeczeństwa. Przed wyborami lekko ich "przycieli" i już ceny spadły. A
> w zasadzie to w nowej ustawie największym koszmarem deweloperuchów jest
> że muszą ujawnić ceny w ogłoszeniach. Rozumiesz patologię - potrzebna
> jest ustawa żeby pan deweloper jawnie napisał cenę... Taki jest poziom
> patologi w polskiej deweloperce.

No znam z grubsza sytuację. Ale to w zasadzie oznacza, że jest nadal
dużo wiekszy popyt niż podaż, bo przecież nie jest to jakaś zmowa
kilkunastu tysięcy firm.

>>>> Skąd wiesz, żeby nie przyjechali?
>>>
>>> Ci konkretni z afryki, dopowiedzialni za kryzys migracyjny nie. To inny
>>> target. Zresztą widać to jak porównasz ich z Hindusami czy Ukraincami.
>>
>> Ale konkrety poproszę... inny target bo co?
>
> Bo ci z Afryki to są "uchodzcy" więc się socjal słusznie należy. Co z

Etam. Żaden argument. Jak będą przyjeżdżać do roboty to nikt ich nie
będzie nazywał uchodżcami.

> Indii czy Kolumbi przyjechali do pracy. Ci z Ukrainy to w ogóle
> oddzielna kategoria a w zasadzie dwie - ci co przyjechali do pracy
> wcześniej (a więc tacy troch Hindusi premium) i tych co przed wojną
> uciekali czyli głównie kobiety i dzieci. No i oczywiście trzecia czyli
> "bananki".
>>> No takie jak na obrazku;)
>>
>> Słuchaj no, nie rozmawiaj ze mną jak pisowiec ze swoim wyborcom.
> Jak dla mnie to patologia, której w Polsce ani UE nie chciałbym oglądać.

Ale konkretnie dlaczego jest to patologia? A, że oglądac byś nie chciał
to nie mam watplwiości. W końcu cała dyskusja jest o tym, że
niechciałbys oglądac.

> Z jednej strony w przetargach publicznych uwzględniasz czynnik społeczny
> i wymagasz zatrudniana na etacie, a z drugiej miałbyś dopuszczać coś co
> w sumie ociera się o handel ludzmi. Jak to ma ze sobą konkurować? No i
> jak ma rozwiązać problem z "uchodźcami z Afryki"?

Konkrety. Jak dotąd walisz wyłacznie hasłami. Dostałes rozwiązanie
swojego problemu. Sprawdzone, działające. Do poprawek, czego nigdy
nie ukrywałem, ale w ujęciu ogólnym i skuteczne i akcpetowane przez
zainteresowanych.

>> To nie
>> są żadne obozy pracy. Przyjeżdzają tam dobrowolnie.
>
> Tak samo dobrowolnie jak kiedyś dzieci pracowały w kopalniach. Sorry -
> jak dla mnie to nie po to normalizowaliśmy stosunki pracy żeby to teraz
> przekreślić - bo chyba zdajesz sobie sprawę że nie ma możliwości
> konkurencji z takimi tworami i ciągną standardy całych branż na dno.

Muszisz napisac konkretnie o co Ci chodzi bo tak odrobinę zaczyna mi
wyglądać, że na oślep walczysz z rozwiązaniem bo jednak może ono
spokojnie zadziałać i miałbyś swoich brązowych w okolicy. Jak widzisz,
ja tez tak potrafię. Konkrety.

> Oczywiście o braku BHP też wiedzą i się na to godzą że część z nich
> zapewne zginie ale jest to poświęcenie na które agencja pośrednictwa
> jest gotowa:P

Jakim braku BHP? Co Ty wiesz o bhp i o tym w jakich warunkach oni
pracują. Nic. Obejrzałes coś na google map i cała Twoja retortyka jest
oparta na własnych spekulacjach i na niczym innym. Ignorujesz wszystkie
konkretne argumenty, ignorujesz wyjasnienia, rozdmuchujesz pojedyńcze
indywidualne opinie do rozmiaru standardów. No nie bardzo się da tak
dyskutować.

--
Marcin