In article <Pine.WNT.4.61.0411031255460.1916@athlon>,
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> [crosspost na .prawo, bo IMHO problem tam pasuje]
> On Wed, 3 Nov 2004, Jarek Spirydowicz wrote:
>
> >+ "Dorcia" <d...@l...pl> wrote:
> >+ > Pan X przyniósł w poniedziałek towar w zastaw (telewizor) i dostał 150 zł
> >+ > oraz termin zwrotu towaru 2-tyg. później zgodnie z podpisaną umową itd.
> >+ > Żona Pana X przyszła w środę z policją, mówiąc że telewizor w/w jest jej
> >+ > własnością (dowód faktura imienna na żonę Pana X), a mąż jej go ukradł i
> >+ > zastawił z lombardzie.
> >+ >
> >+ A ci państwo mają rozdzielność majątkową? Bo MSZ faktura to trochę mało.
>
> IMO dobrze prawisz.
> Czekałem na jakiś głos w innej sprawie która mnie zdziwiła: jak
> była podstawa prawna *WYDANIA* rzeczonego telewizora owej żonie
> tudzież czy takie "wydanie" miało miejsce ??
>
Ano. Tego na razie nie wiemy.

> Ja rozumiem że człowiek bywa zaskoczony.
> Ale po przemyśleniu dochodzę do wniosku iż jedyne co policjant
> miał prawo zrobić to:
> - wystawić potwierdzenie zabrania telewizora *przez policję* i to
> się zgadza:
>
> >+ > Policjant na miejscu spisuje protokół zabrania telewizora.
>
> - zabrać ten telewizor jako *dowód rzeczowy popełnienia
> przestępstwa*
>
> Mylę się ?
>
Nie. Z poprawką: to powinien być dowód w dwóch sprawach.

> Kradzież na rzecz osoby bliskiej jest "ścigana na wniosek".
> Czyli jeśli policjant interweniował - to MUSIAŁ być
> wniosek poszkodowanej. I policja prowadziła "postępowanie
> w sprawie" lub "postępowanie przeciw".
> Skoro ów "pan" raz już telewizor wyniósł i żona nie była
> w stanie temu zapobiec to IMO jasnym jest że nie jest w stanie
> "zabezpieczyć" dowodu rzeczowego (pominam już samą dopuszczalność
> takiego postawienia sprawy) - mąż wyniesie po raz drugi - i co ?!
>
W kpk jest mowa o przekazaniu "osobie godnej zaufania" ;)

> [...]
> >+ > Czy policjant może zabrać zastawiony sprzęt?
> >+ >
> >+ "Zabrać" w sensie "odebrać i oddać pani X"? Raczej nie, chociaż tu jest
> >+ ślisko, bo pan X podlega ściganiu za kradzież telewizora tylko na
> >+ wniosek pani X (wniosek o ściganie to nie to samo co zgłoszenie
> >+ kradzieży).
>
> No ale jakby NIE ścigał to przecież NIE byłoby przestępstwa
> i NIE miałby podstaw do interwencji...
> Dobrze myślę ?
>
Chyba nie. Tu już z doświadczenia: zawiadomiłem o przestępstwie (jakieś
ścierwa chciały mi auto ukraść, pomyliły termometr z alarmem), osobno
było pytanie, czy wnoszę o ściganie sprawców.

> >+ Ale o ile się nie mylę możesz odmówić wydania.
>
> ...policji jako dowodu ? - wątpię :[

Z kpk:
Art. 217. § 1. Rzeczy mogące stanowić dowód w sprawie lub podlegające
zajęciu w celu zabezpieczenia kar majątkowych, środków karnych o
charakterze majątkowym albo roszczeń o naprawienie szkody należy wydać
na żądanie sądu lub prokuratora, a w wypadkach niecierpiących zwłoki -
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
także na żądanie Policji lub innego uprawnionego organu.
§ 2. Osobę mającą rzecz podlegającą wydaniu wzywa się do wydania jej
dobrowolnie.
§ 3. W razie zatrzymania rzeczy stosuje się odpowiednio przepis art.
228. Protokołu można nie sporządzać, jeżeli rzecz załącza się do akt
sprawy.
§ 4. Jeżeli wydania żąda Policja albo inny uprawniony organ działający
we własnym zakresie, osoba, która rzecz wyda, ma prawo niezwłocznie
złożyć wniosek o sporządzenie i doręczenie jej postanowienia sądu lub
prokuratora o zatwierdzeniu zatrzymania, o czym należy ją pouczyć.
Doręczenie powinno nastąpić w terminie 14 dni od zatrzymania rzeczy.
§ 5. W razie odmowy dobrowolnego wydania rzeczy można przeprowadzić jej
odebranie.

> Nie wiem czy nie ma jakiejś podstawy do domagania się ustanowienia
> zastawu na owym przedmiocie... może prawnicy coś zapodadzą...
>
Zastaw jak zastaw - ale "zabezpieczenie roszczeń o naprawienie szkody"?

--
pozdrawiam
Jarek
To moje prywatne wypowiedzi - nie stanowisko firmy.