W dniu 2010-02-04 21:03, aari^^^ pisze:
> Dnia Wed, 03 Feb 2010 10:43:30 +0100, Przemysław Adam Śmiejek powiedział:
>>>> No właśnie. Cieszysz się nimi, dopóki nie przyjdzie ktoś i nie powie, że
>>>> to jego rzecz. Wtedy albo pokażesz umowę kupna-sprzedaży albo masz
>>>> przesrane.
>>> Czy ja Cię dobrze rozumiem?
>>> Przychodzę do sądu i mówię, że jeździsz moim rowerem i albo natychmiast
>>> pokażesz umowę kupna-sprzedaży tego roweru, albo sąd Ci go zabiera, oddaje
>>> mnie i jeszcze przykładnie Cię karze?
>> No a nie? Skoro nie, to co mnie powstrzyma od zabrania Ci roweru i
>> cieszenia się nowym ,,nabytkiem''?
> No a nie.
> Najpierw musisz udowodnić, że to Twój rower.

No. Więc jak ja mam papiery zakupu tego rowera, a ty nie masz, to masz
wtopę. Jeśli ja faktycznie je zgubiłem, to gorzej, choć pewnie mogę
udowadniać ze świadkami.

> Bo inaczej nic by Cię nie mogło powstrzymać przed wymyśleniem sobie, że
> dowolny zawodnik, który akurat nie ma paragonu za swój rower, jest
> złodziejem.

Owszem, dlatego właśnie nie jesteś ścigany za dowolny program.

> Pytanie za pięć punktów: W przypadku, gdy oskarżysz mnie o kradzież roweru,
> kto musi *dowieść*, że to jego rower?

No ja. Więc dowodzę, bo mam papiery na niego. Uważasz, że producent nie
ma dowodów na bycie producentem?

>>>> A z oprogramowaniem jest jeszcze prościej, bo ono nie jest sprzedawane,
>>> Rewelacja normalnie!
>>> A w marketach półki uginają się od najnowszych gier, oprogramowania
>>> antywirusowego, systemów operacyjnych i czego tam jeszcze.
>> No i? Sprzedawane są pudełka, instrukcje, nośniki oraz licencje właśnie.
> A te nośniki to puste niby są, czy może jednak znajdują się na nich
> ezemplarze oprogramowania? :)

Tak, znajduje się na nich cyfrowa kopia, której możesz używać na
podstawie licencji.

>>>> ale licencjonowane. Więc używasz go tylko na mocy umowy licencyjnej,
>>>> dającej ci takie prawo.
>>> Jeśli ją zawarłem.
>> No jeśli nie zawarłeś, to nie używasz.
> Możesz sprecyzować (najlepiej posiłkując się jakimiś konkretnymi
> przepisami), w jaki sposób zawarłem tą umowę?

No normalnie... Zakupiłeś oprogramowanie, otworzyłeś pudełko,
zainstalowałeś, a nawet kliknąłeś, że akceptujesz umowę.


>> Zastanawiam się, skąd w niektórych taki pęd do używania cudzej własności
>> za swoją i jeszcze buntowania się, że mi się należy, mi się należy, mi
>> się należy.
> Nie wiem co Ci się należy, ani skąd w Tobie pęd do "używania cudzej
> właśności za swoją", niemniej jednak ja mówię o sytuacji, gdy używam
> egzemplarza, który, uwaga, LEGALNIE *ZAKUPIŁEM*, a pomimo tego Ty uważasz,
> że go "ukradłem", bo nie mam życzenia na Twoje zawołanie pokazywać
> paragonu.

Czyli jesteś nieodróżnialny od złodzieja.


>>> Ponieważ pozwala skazać Cię za coś, czego nie zrobiłeś, tylko dlatego, że
>>> nie możesz udowodnić, że nie jesteś wielbłądem.
>> Jak nie jesteś? Masz przecie program, tak jak masz mój
>> samochód/rower/etc/ Albo się decydujesz na trzymanie umowy
>> kupna-sprzedaży albo ryzykujesz.
> Mam przecież program, którego egzemplarz *ZAKUPIŁEM*.

A skąd wiadomo, skoro nie chcesz okazać dowodu zakupu? Na razie masz mój
program i ja twierdzę, że mi go zabrałeś. Mam dowód -- ty masz mój
program. Teraz ty udowodnij, że ci go wynająłem i że pozyskałeś go
legalnie.

> BTW: zdecyduj się w końcu, bo mówisz to, co Ci akurat pasuje, przecząc
> temu, co mówiłeś wcześniej.
> Jak ktoś ściągnie z warezów, to wg tego, co napisałeś w tym akapicie, "ma
> program".

Ma nieautoryzowaną kopię używaną nielegalnie.

> A jak ktoś kupi w sklepie, to piszesz, że nie ma programu (bo przecież
> sklep oprogramowania nie sprzedaje, więc jakże mógłby mieć?).

Owszem, ma autoryzowaną kopię używaną zgodnie z licencją.


>>>> Po to są umowy, żeby ich przestrzegać. Ktoś Ci
>>>> licencjonuje oprogramowanie na określonych warunkach i tyle.
>>> I to licencjonowanie guzik ma wspólnego z kodeksem karnym, więc jeśli
>>> złamię warunki licencji, to sobie licencjodawca mnie może jedynie skarżyć
>>> cywilnie. To po pierwsze.
>> Ale pozyskiwanie z nielegalnego źródła już jest KK.
> Ale zakupienie w sklepie *JEST* pozyskaniem z legalnego źródła.

Owszem. Więc udowodnij, że kupiłeś z legalnego źródła. Na razie masz mój
,,rower'' i ja mam dowody, że on jest mój. Okaż umowę pożyczenia.

--
Przemysław Adam Śmiejek