W wiadomosci news:1190066694.053542.84710@k79g2000hse.googlegroup
s.com
Pawe Marcisz <p...@g...com> pisze:

>> Zawile sa sciezki prawa i nie zawsze zgodne z logika, chocby ta
>> potoczna. ;) Z punktu widzenia prawa (a ten punkt tu dyskutujemy)
>> obywatel z zatartym skazaniem jest niekarany, skoro jest niekarany
>> tonie jest przestepca, bo przestepca jest ten, kogo skazano
>> prawomocnym wyrokiem sadu.
> Nie moge zgodzic sie z tym, ze "przestepca jest ten, kogo skazano
> prawomocnym wyrokiem sadu".
A co ja na to poradze?
Nie mozesz, to nie mozesz.

> Na godzine przed ogloszeniem wyroku
> skazujacego oskarzony (pisze o winnym oskarzonym) jest juz przestepca.
A na godzine i 15 minut?

> Jest nim zaraz po popelnieniu przestepstwa.
A w trakcie?

> Wyrok tylko to stwierdza.
Tylko? A jak wyroku nie ma, to kto/co fakt bycia przestepca stwierdzic moze?

>> Czy znasz jakis inny sposób uznania kogos za przestepce niz prawomocne
>> skazanie?
> Kluczowe jest, co rozumiesz przez "uznanie za przestepce".
Zdradz prosze, co ty uwazasz za uznanie za przestepce.
Ja wychodze ze stanowiska, ze jest to prawomocny wyrok.
Masz inny pomysl?

> Poza tym wyobraz sobie sytuacje, ze X cos ukradl (i bylo to warte
> wiecej niz 250 zl :-) ale sprawe umorzono ze wzgledu na znikoma
> szkodliwosc spoleczna czynu. Twoim zdaniem nie jest przestepca?
> Przeciez go nie skazano.
Zatem nie jest karany. Ergo - na jakiej podstawie _prawnej_ chcesz go
nazywac przestepca?

> A jesli warunkowo umorzono postepowanie? Nie
> jest karany - czy znaczy to, ze nie jest przestepca?
Raz jeszcze zapytam - kto jest przestepca? Ale w sensie prawnym, widzimisie
jest nieistotne.

> A teraz wyobraz sobie przyklad ambasadora Zlego Panstwa Z, ktory
> zabija staruszke.
Czemu akurat zabija staruszke? Nie lepiej zeby wielokrotnie zgwalcil i
zamordowal ze szczególnym okrucienstwem 11 uczennic gimnazum oraz kota
jednej z nich?

> Chroni go immunitet dyplomatyczny, ktorego Zle
> Panstwo Z nie ma zamiaru sie zrzekac. Nie maja zamiaru go rowniez
> sadzic. Wiec nigdy nie zostanie skazany. Mimo to jest przeciez
> morderca.
Ale spróbuj mu to udowodnic.
Albo zarzuc mu to publicznie, zobaczysz co sie stanie.

--
Jotte