-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!newsfeed.bofh.team!nntp.comgw.net!peer01.ams4!peer.am4.hi
ghwinds-media.com!news.highwinds-media.com!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news
.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx01
.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: Kara dla nieletnich
References: <uvdsht$raqs$1@paganini.bofh.team>
<1ex7vnz5xkcji$.1ib77ipx2xsj1$.dlg@40tude.net>
<uvo5pm$223f5$1@paganini.bofh.team>
<1p345q6okar3t$.17ewdbukydvvc$.dlg@40tude.net>
<uvqh6b$2be94$1@paganini.bofh.team>
<16bz8j4wi9sjo.kxp6mpujx18s$.dlg@40tude.net>
<uvr7m6$2cp2t$1@paganini.bofh.team>
<1t8muhtpug96b$.1xmyv6a5vakmn$.dlg@40tude.net>
<uvrg1t$ksj$8$Robert_W@news.chmurka.net>
<1ib2hno953m3$.1kofhpuums8km$.dlg@40tude.net>
<uvrs7r$ksi$8$Robert_W@news.chmurka.net>
<uvsuck$kgk$1$pozboju@news.chmurka.net> <BipUN.54449$hv2.11462@fx14.ams1>
<uvu73r$l90$1$pozboju@news.chmurka.net> <T_CUN.18980$KQ2.6371@fx02.ams1>
<v025oh$etd$1$pozboju@news.chmurka.net> <HN1VN.19428$KQ2.17360@fx02.ams1>
<v02hgh$ofn$1$pozboju@news.chmurka.net>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 62
Message-ID: <lskVN.22978$RQ2.8407@fx01.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Mon, 22 Apr 2024 03:03:45 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Mon, 22 Apr 2024 03:03:45 GMT
X-Received-Bytes: 4891
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:850182
[ ukryj nagłówki ]On 2024-04-21, PD <p...@g...pl> wrote:
> W dniu 21.04.2024 o 07:49, Marcin Debowski pisze:
>>> Weź tylko pod uwagę, że pierwotnie pytałem czy taka linia obrony ma sens
>>> - nie zamierzam za to umierać :)
>>>
>>> Nasz szanowny patus może się powołać na inną analogię. Otóż może
>>> powiedzieć, że w świetle prawa policjant ma prawa i obowiązki względem
>>> np. zatrzymanego obywatela. I jeśli policjant zrobi zatrzymanemu
>>> krzywdę, to odpowiada z ustawy z której jego prawa i obowiązki wynikają
>>> za przekroczenie uprawnień a nie z KK. To ja chcę proszę sądu też
>>> odpowiadać z ustawy z której moje prawa i obowiązki wynikają a nie z KK.
>>
>> No ale KRiO nie definiuje zakresu w jakim można gówniarzowi spuścić
>> manto, a raczej mówi, że nie wolno i już. Przekroczenie uprawnień wynika
>> zaś z tego, że policjantowi wolno spuścić komuś manto, ale zrobił to w
>> zakresie na który przepisy nie pozwalają. Czyli mamy nie wolno (2x,
>> ogólnie i w przepisach szczegółowych) vs wolno ale tylko w szczegółowych
>> i pod warunkiem.
>
> Czyli w KRiO nie wolno. Łatwiej się posłużyć zbiorem "kiedy wolno" i tu
> jest nigdy. Zbiór pusty, ale nazwany i zdefiniowany. W przypadku
> policjanta czasem wolno i jest zdefiniowane kiedy wolno. Taki sam zbiór
> tyle że nie pusty. I taka sama sytuacja. Zarówno patus jak i policjant
> wychodząc poza zbiór z działaniami przekracza uprawnienia.
Jeszcze dodajmy do tego, że zwykle lex specialis zwykle ma prymat ponad
przepisami ogólnymi, więc to co jest w kk wchodzi w grę w zakresie w
którym nie istnieją przepisy bardziej szczegółowe.
>> Poza tym z tymi obowiązkami, chodziło mi bardziej o szczególną opiekę.
>> Daje się komuś władzę na osobą, która jest de facto ubezwłasnowolniona,
>> wrażliwa, której łatwo może się stać krzywda. To jest szczególna
>> sytuacja, która na ogół nie występuje przy przekroczeniu uprawnień. A
>> jakby wystąpiła to myślę skończyłoby się to dla policjanta bardzo źle.
>
> Ej no. Nie znam dokładnie paragrafów, ale nawet przy głupiej kontroli
> drogowej policjant jest odpowiedzialny za twoje bezpieczeństwo, już nie
> mówiąc o zatrzymaniu. Z innej beczki, ratownicy medyczni chyba tak samo.
> Jak już jest decyzja, że do szpitala cię biorą, to mimo iż fizycznie
> możesz iść, wolą cię znieść na noszach, bo jak na schodach zasłabniesz i
> stanie ci się kuku, to zdaje się ich odpowiedzialność.
Ja nie mówię, że nie ponoszą odpowiedzialności, a że w przypadku osoby,
która jest (nazwijmy) bezbronna itp. ta odpowiedzialność jest
szczególna.
> A z zupełnie innej beczki. Jest w ustawie Art. 95 par 2
> "Dziecko pozostające pod władzą rodzicielską winno rodzicom
> posłuszeństwo, a w sprawach, w których może samodzielnie podejmować
> decyzje i składać oświadczenia woli, powinno wysłuchać opinii i zaleceń
> rodziców formułowanych dla jego dobra."
>
> Jest jakaś sankcja przewidziana prawem za wymieniony "brak
> posłuszeństwa"? Bo może to jest odpowiedź dla Trybuna - jak się dzieciak
> nie słucha to nie karać, tylko do sądu z nim ;)
Tak to się może w skrajnej sytuacji skończyć. A zanim się to stanie to
są psycholodzy i różne instytucje, które powinny doradzić rodzicom. Czy
jest jakas konkretna odpowiedzialnośc to nie wiem, ale wątpię.
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 30.04.24 08:17 Trybun
- 30.04.24 09:38 n...@o...pl
Najnowsze wątki z tej grupy
- Dziady kręcące się koło szkoły
- Jak to robia w Nowym Jorku piesi
- (Dwaj) "Starzy" sędziowie SN niedopuszczalne skargi piszą [tako orzekł WSA]
- Brak podstawy prawnej do wylegitymowania?
- Zatrzymany przez Interpol
- Zajechanie
- Oskarżony v. Podejrzany [terminologia właściwa dla Państwa Prawa]
- Koniec alimentów - jak zakończyć?
- No dobra "prawnicy" jest ZAGADNIENIE ;-)
- Re: KIEDY wreszcie szef ABW zablokuje FaceBook jako narzędzie propagandy ZBiR-a?
- Wypadek w Mucharzu
- weryfikacja tożsamości RODO
- Re: Czy Braun "znieważył na tle religijnym" przez uszkodzenie Choinki Bożonarodzeniowej?
- Re: Czy Braun "znieważył na tle religijnym" przez uszkodzenie Choinki Bożonarodzeniowej?
- za tik-toka
Najnowsze wątki
- 2024-10-31 Dziady kręcące się koło szkoły
- 2024-10-31 Jak to robia w Nowym Jorku piesi
- 2024-10-31 (Dwaj) "Starzy" sędziowie SN niedopuszczalne skargi piszą [tako orzekł WSA]
- 2024-10-30 Brak podstawy prawnej do wylegitymowania?
- 2024-10-30 Zatrzymany przez Interpol
- 2024-10-29 Zajechanie
- 2024-10-28 Oskarżony v. Podejrzany [terminologia właściwa dla Państwa Prawa]
- 2024-10-27 Koniec alimentów - jak zakończyć?
- 2024-10-26 No dobra "prawnicy" jest ZAGADNIENIE ;-)
- 2024-10-25 Re: KIEDY wreszcie szef ABW zablokuje FaceBook jako narzędzie propagandy ZBiR-a?
- 2024-10-25 Wypadek w Mucharzu
- 2024-10-25 weryfikacja tożsamości RODO
- 2024-10-23 Re: Czy Braun "znieważył na tle religijnym" przez uszkodzenie Choinki Bożonarodzeniowej?
- 2024-10-23 Re: Czy Braun "znieważył na tle religijnym" przez uszkodzenie Choinki Bożonarodzeniowej?
- 2024-10-22 za tik-toka