W dniu 20.08.2023 o 16:03, Kviat pisze:
> W dniu 20.08.2023 o 14:15, Robert Tomasik pisze:
>
>>
>> Problem w tym, że kto i w jakim trybie ma na miejscu interwencji
>> zdecydować, ze legitymowanie jest oczywiście bezzasadne.
>
> To nie jest problem.
> Ma zdecydować policjant.
> W trybie obowiązującego prawa.
>
> Nie istnieje takie prawo, że podstawą do legitymowania jest prawo do
> legitymowania.
>
>> Przecież eskalujecie tylko problem.
>
> Eskaluje milicjant bezzasadnie żądając wylegitymowania, podając jako
> podstawę prawo do legitymowania.
> Mylisz przyczynę ze skutkiem.
>
>> Bo policjant - może i błędnie, bo nikt doskonały nie jest -
>> zdecydował, ze legitymowanie jest zasadne.
>
> Więc skoro błędnie, to eskaluje milicjant, a nie obywatel.
> Czego znowu nie rozumiesz?
>
> Jakim cudem eskaluje obywatel, skoro to milicjant błędnie zdecydował?
> To co piszesz, to jakiś absurd, gwałt na rozumie i zaprzeczenie logiki.
>
>> Inaczej by nie legitymował. No to w odmowa podania danych skończy się
>> zatrzymaniem, a przy oporze jeszcze użyciem ŚPB. To do niczego mądrego
>> nie prowadzi.
>
> Masz rację, doprowadzanie do państwa policyjnego nie jest mądrym pomysłem.
>
> Zakładając, że policjant też człowiek i ma prawo do błędów:
> skoro jest wyrok sądu, że legitymowanie było bezzasadne, czyli
> oczywistym jest, że policjant popełnił błąd, to do ilu takich błędów ma
> prawo policjant?
> Jakie ponosi konsekwencje po takim wyroku? Ile musi być takich wyroków,
> żeby policjant w końcu załapał sens swojej pracy?
>
> Jeżeli żadnych konsekwencji nie ma, to na chuj obywatelowi taki wyrok?
> Jaką mam gwarancję, jako obywatel, że ten sam policjant kolejny raz tego
> błędu nie popełni, skoro "nawet jeśli nie ma racji, to ma rację" i ma
> prawo do błędów i nawet kiedy nie ma racji skończy się to dla obywatela
> zatrzymaniem, a przy oporze jeszcze użyciem ŚPB?
>
> Jako obywatel, gdybym wiedział, że za bezzasadne legitymowanie
> funkcjonariusz ponosi konsekwencje (np. po drugim wyroku, no niech
> będzie po trzecim bezwzględnie wylatuje z roboty, a po pierwszym i
> drugim po premii i brak awansu przez pięć lat), to nawet by mi do głowy
> nie przyszło stawiać opór i dyskutować podczas legitymowania.
>
> Bo po pierwsze, takie bezzasadne legitymowanie byłoby wyjątkiem (a nie
> regułą jak obecnie), więc miałbym większe zaufanie do policji i w
> przypadku nieznaczącego incydentu po prostu bym to olał - miałbym
> świadomość, że to błąd, a nie celowe represje.
> A po drugie, miałbym świadomość, że złożenie skargi, czy pójście do sądu
> z bezzasadnym legitymowaniem (większego kalibru) miałoby większy sens
> niż marnowanie czasu na dyskusje z niedouczonym kulsonem.
>
> Reasumując, jakie konsekwencje obecnie ponosi policjant, który
> bezzasadnie legitymuje obywatela? I jakie konsekwencje ponosi, gdy ten
> obywatel odmówił, więc go jeszcze bezzasadnie zatrzymał przy użyciu -
> bezzasadnie - ŚPB?
> Chciałbym po prostu wiedzieć, czy ma sens nie stawianie oporu podczas
> bezzasadnego legitymowania i ma sens składanie skargi lub pójście z tym
> do sądu.
>
> Powrotu do zdrowia życzę.
> Piotr

--
animka