On Mon, 02 Jan 2023 02:16:39 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-12-31, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Sat, 31 Dec 2022 05:34:22 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2022-12-30, Mateusz Bogusz <m...@o...pl> wrote:
>>>> On 30.12.2022 14:50, J.F wrote:
>>>>> Uczen powiedzmy biegl po korytarzu,
>>>>> mimo zakazu, przewrocil sie, zlamal noge - jest tu wina szkoły?
>>>
>>> Zależy. Jeśli oceniająć rozsądnie go niedopilnowali, to tak, jeśli tak
>>> samo oceniając, dopilnowali, to nie.
>>
>> No coz, wersji jest pare:
>> -nie bylo pilnujacego nauczyciela na korytarzu,
>> -nie było, a powinien byc,
>
> nie dobrze, wina szkoły

Wina szkoly.

>> -był, ale korytarz duzy, wszystkich biegającyh uczniow nie zlapie,
>
> nie dobrze, wina szkoły

Oj ... nie moze byc tylu nauczycieli ilu uczniow i uczniowie na
smyczach.

>> -nie wolno mu łapać, bo to naruszenie nietykalnosci osobistej.
> nie dobrze, wina szkoły (brak odpowiedniej organizacji)

Czy wina Panstwa, bo takie przepisy wydalo?

>> Nawet nie wiem, czy mu krzyczec wolno, bo w pracy to by chyba
>> sie mobbing nazywało :-)
>>
>> Czyli jakie jest prawne rozwiązanie?
>> Zawiesic po pierwszym biegnieciu w prawach ucznia, i potem oswiadcyc
>> rodzicom, ze nie ma tez prawa do odszkodowania? :-)
>
> Działać robiąc rzeczy, które pozwolą zminimalizować ryzyko wypadku.
> Jeśli zasoby (dostępni nauczycie, infrastruktura) są oczywiście
> nieodpowiednie, informować o tym instytucję zwierzchnią.

Nauczycieli jest ilu jest. Na przerwach tez chca odpocząc.
O infrastrukture mozna oczywiscie zadbac w granicach sensownosci.
A wypadki i tak sie mogą zdarzyc.
Wina szkoły?

>>>> Pracownik został przeszkolony jak wykonywać swoją pracę dobrze, a jednak
>>>> mu nie wyszło i samochód klienta został uszkodzony - jest tu wina
>>>> zakładu mechaniki samochodowej?
>>>
>>> Też MZ zależy. Jeśli klient został poinformowany o ryzyku i zgodził się
>>> na wykonanie tych prac, to trudno przypisać winę pracownikowi.
>>
>> Raczej nie o to chodzi - mechanik przeszkolony i powinien zrobic
>> dobrze, ale cos spieprzyl ... zakład odpowiada za działania
>> pracownika.
>
> Jak spieprzył to odpowiada. Każdy działa na zasadzie pewnego ryzyka.
>
>> Ale pamietam inny przypadek.
>> Kierowcy silnik zacząl wydawac dziwne odglosy, wiec zajechal do
>> warsztatu.
>> Mechanik uruchomil silnik ... i tu cos huknęlo, korbowod wyszedl
>> bokiem. Czyja wina?
>
> Niczyja. Tzn. silnik klienta i mógł się popsuć czego konsekwencje ponosi
> klient. No chyba, że oceniając rozsądnie, mechanik powinien był
> przewidzieć, że huknie i wyjdzie.

No wlasnie. Fachowiec ... powinien przewidziec i zacząc od rozbierania
silnika, czy jednak powinien uruchomic i popatrzec/posłuchac?

>> Sam niedawno mialem podobnie - znajoma mowi, ze cos dymi pod maską.
>> Spodziewam sie wycieku plynu, prosze aby włączyla silnik,
>> po chwili dymi, gdzies spod oslony paska rozrzadu i smierdzi spaloną
>> gumą.
>> Zablokowala sie rolka napinacza i pasek o nią tarł. Rozgrzewał sie i
>> dymil.
>>
>> Musialo to trwac co najmniej pare minut, ze zauwazyla,
>> ale przeciez w koncu by sie zerwal albo zapalil, i nieszczescie
>
> A jesteś mechanikiem po którym nalezy spodziewać się określonej wiedzy i
> doświadczenia?
>
>> gotowe. Moglo sie to trafic w czasie moich ogledzin.
>
> MZ to nie idzie po tym komu się zdarzenie losowe przytrafiło, a po tym
> kim jest ta osoba, w jakiej roli występuje i czy będąc profesjonalistą
> powinna była się spodziewać, że (tu), mógła to być zatarta rolka paska.

> W roli: również, czy sam się określiłeś jako np. znawca przedmiotu, bo
> jeśli nie, a znajoma nalegała to jakby ryzyko przechodzi na nią.


Ale nie o osobę/nie o mnie chodzi. Wlascicielka widzi lekki dymek.
W czasie jazdy.
No to coz innego zrobic, jak wlasnie uruchomic samochod i patrzec co
dymi.
Zrobie to i ja, zrobi to i mechanik-fachowiec.

A tu cos huknie i prawdziwa szkoda powstanie. Czyja wina?

J.