In article <P...@A...portezja
n.zabrze.pl>, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Tue, 3 Aug 2004, Marcin Debowski wrote:
> [...]
>>+ Ale tu nie doszukałem się informacji że to było ręcznie. Zakładam że umowa
>>+ była wydrukowana. Zresztą nawet przy ręcznym napisaniu umowy to ciężko
>>+ zwykle coś dopisać aby się w oczy nie rzuciło. A jak się rzuca to bez
>>+ zaparafowania to trochę nie tak.
>
> Zgadza się. Tyle, że "rzucanie się w oczy bez zaparafowania" ma
> oparcie chyba co najwyżej w "zwyczajach"...

Nie podpada to (taka niepodparafowana ingerencja) czasem pod art 270 p.1?

> Akcentuję fakt, że "dopisanie" nie różni się z formalnego powodu
> NICZYM od "reszty treści umowy" ! Co za różnica czy ktoś zapisze
> ręcznie całą stronę - czy jedną literkę ?

Mówiąc formalnego masz na myśli technicznego?

> Właśnie do tego piję: że *można*.
> Tak że *formalnie* - jeśli są dwa egzemplarze umowy i na *obu*
> jest taki sam "dopisek" - to niby po czym poznać że to jest
> "zmiana umowy" a nie *oryginał*, coś co *było* i zostało podpisane
> przez strony ?

No jeśli sytuacja tak wygląda to faktycznie jest to problem.

> Jest jakiś przepis regulujący że tekst zapisany inną techniką
> - bądź na przykład "odchylający się o 3 punkty drukarskie od
> reszty" :) to NIE jest "oryginalna treść" ?
> Ja się nie spotkałem :)

Zapewne nie ma, ale są przesłanki wskazujace na ingerencje w dokument
niezgodnie z wolą którejś ze stron (o ile strona to podnosi). Jakość i
ilość tych przesłanek będzie musiał ocenić w razie czego sąd.

>>+ Nie mylisz sie, ale nie rozumiem skad wziales tu tą ręczność.
> Z tego, że nie spotkam się ze zrozumieniem faktu iż "dopisek"
> to jest *pisemna postać umowy*. I nie widać powodu żeby miała
> być mniej ważna niż "reszta" - na przykład wydrukowana :)

No rozumiem co masz na myśli i się z tym zgadzam.

> Wręcz przeciwnie - przedstawiałem przypadek kiedy to strony patrzą
> sobie na ręce przy podpisywaniu, żeby komuś się omyłkowo jakiś
> dopisek nie wkradł ;)
> To osoba rozpoczynająca wątek przedstawiła taką "technikę podpisywania"
> że NIE DA SIĘ zapobiec modyfikacji treści przez drugą stronę - bo
> w pewnej chwili "oni" mają *oba* egzemplarze w ręku, *już podpisane* !

Myślę że się da - wystarczy robić kopie wszelkich tego typu umów przed
wysłaniem ich do podpisu.

Pozdrawiam,

--
Marcin