On 2024-09-18, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 18.09.2024 o 03:01, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Ale zmuszać do pracy nie wolno, bo to brzydko pachnie niewolnictwem.
>>
>> Nie rozumiem gdzie tu widzicie ze Szrekiem zmuszanie do pracy inne niż
>> dotyka to choćby obywateli.
>
> Bez przesady - jednak to tylko przymus ekonomiczny. Jak chcesz to możesz
> niepracować i żyć z MOPSu. Po prostu większość obywateli celuje wyżej.

Skąd założenie, że wiekszość imigrantów nie?

>> 1. Imigrant dostawałaby zasiłek bezwarunkowo. Obywatel takiego nie dostaje.
>
> Ba - Niemcy forsują, że w całej UE taki sam, co powodowałoby ze migrant
> dostanie większy zasiłek niż Polak, nie mówiąc o płacy minimalnej:P

Tak dokładnie traktuje sie niewolników :)

>> 2. Imigrant nie musi pracować, to jest jego wyłączna dobra wola.
>> 3. Imigrant w ogóle nie musi korzystać z gościnności EU. Ma często swój
>> własny kraj.
>
> No tak...
>
>> To tak jakby powiedziec, że dowolne chodzenie do pracy to niewolnoctwo
>> bo de facto pewnie z 90% osób nie chce pracować, a wolałaby za to
>> dostawac kase. A jednak pracują, bo są z tym związane korzyści, i
>> właśnie dla tych korzyści pracują. Dokładnie tak jest i w przypadku
>> imigrantów. Pracują, mają okreslone korzyści. Nie pracują, nie mają.
>
> Ale im często socjal starcza, bo to i tak znacznie lepiej niż mieli u
> siebie, często pracując.

Dlatego ten socjal nie powinien być warunkiem wystarczającym pozostania w UE.

>> No to trzeba to zmienić. Nalezy stworzyć warunki, żeby i praca i płaca
>> były fair.
>
> Ale wiesz, że dosypując na rynek pracowników działasz w drugą stronę?

Nie w przypadku zawodów deficytowych.
W przypadku niedeficytowych niczego nie trzeba dosypywac.

>> To może tyle ile mogą płacić przedsiębiorcy powiekszone o to co szło by
>> na socjał byłoby rozwiązaniem problemu? Jednocześnie kursy zawodowe
>> umozliwiające zdobycie zawodu lepiej płatnego.
>
> Ale tylko do migrantów mamy dopłacać, czy wprowadzamy komunę plus i
> państwo dopłaca każdemu do wszystkiego?

Własnego obywatela nie da się odstawić/deportować do państwa trzeciego.

>> Jesli nie, to wprowadzić taki wymóg. Pozwolenie na prace i jednoczesnie
>> na pobyt powinno być związane z określoną praca, umową i wydawane tylko
>> na podstawie rzeczywistych potrzeb.
>
> Ale migranci mają w d4 pozwolenia i ładują się pontonami i przez lasy.

No to jeśli już dotarli a chcą zostac, to niech pracują.

>> Nawet nie mam takich zapędów aby przypisywac im chęć życia na socjalu.
>
> Czemu? Na socjalu im tu o rząd wielkości lepiej niż w domu, to czemu nie?

Bo zasadniczo nikt nie chce kończyć w gettcie jeśli ma odpowiedni wybór
i motywację.

>> Większość z tych problemów załatwiałoby MZ właśnie ściślejsze powiązanie
>> pracownika z pracodawcą.
>
> Znaczy chcesz pontoniarzy czy leśników tak po prostu nie wpuszczać?

A ilu ich jest?

>>> To w chuj trudny temat, ale jak widać niektórzy mają proste i gotowe
>>> recepty, które rozwiążą problem natychmiast: nie wpuszczajmy, zbudujmy
>>> sobie nasze europejskie getto otoczone murem, dla białych i porządnych
>>> pracowitych obywateli...
>>
>> Temat jest istotnie bardzo trudny.
>
> Alr rozwiązanie stosunkowo proste - jak zawsze należy zacząć rozważania
> od opcji zerowej - bo ta ciągle jest dostępna.

Chce wpuszczac tych co naprawdę potrzebują pomocy i będa się integrować.

--
Marcin