On Tue, 22 Aug 2023 18:25:34 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 22.08.2023 o 17:23, J.F pisze:
>>> więc tylko po łepkach Ci odpowiem. W Kodeksie cywilnym
>>> masz warunki unieważnienia umowy. I oczywiście można próbować taką drogą
>>> iść, ale pamiętaj, że wówczas to Ty jako wnoszący musisz wykazać, że te
>>> przesłanki zachodzą. Jak sam tu pisałeś: ciężko.
>>>
>>> Dlatego w wypadku takich zbiorowo oszukiwanych osób o wiele łatwiej jest
>>> wykazać, ze żadnej umowy nie było, a jedynie powstał mający sugerować
>>> jej istnienie dokument.
>>
>> Ale to tak o policyjnej praktyce piszesz?
>> Ze Wam/prokuratorowi łatwiej wykazać ...?
>> Bo ja patrzę na sprawe jednostkowo - mama/seniorka/ja/ktos czuje sie
>> oszukany, i chce to odkręcic.
>
> Chyba każdemu lepiej. Choć jak tu czytam czasem niektórych, to może
> komuś innemu łatwiej inaczej.

Nie bardzo sobie wyobrazam, jak miałbym to przeprowadzic.

>>> To kawałek papieru, a nie umowa. Ten fałszywy
>>> dokument ma na celu wyłudzenie z banku przykładowo 4.000 zł, pomimo
>>> tego, że seniorce urządzenie faktycznie sprzedano za 200 zł.
>>
>> Ale nie z banku, tylko od osoby. Bo bank sobie sciągnie te 4000 plus
>> nalezne odsetki zgodnie z umową :-0
>
> A nie powinien właśnie. To wina banku, ze sobie na pośrednika idiotę
> wziął. I wówczas nagle bank staje się bardzo chętny do współpracy. Wręcz
> służalczo.

Jesli piszesz o praktyce policyjno-prokuratorskiej ... to swietnie

>>> Taka konstatacja wymaga:
>>> 1) Udowodnienia, ze przedmiotem umowy była sprzedaż za 200 zł
>>> urządzenia, co można zrealizować poprzez przesłuchanie w charakterze
>>> świadka osób uczestniczących w spotkaniu.
>> W przypadku mojej mamy - być moze.
>> W przypadku babci z wyroku - jej sie wydawało, ze rata bedzie 13 zl.
>> Obie podpisały umowy kupna-sprzedaży, gdzie było 4000.
>>> 2) Wykazanie, że celem sprawcy było wyłudzenie tych 4.000 zł z banku,
>>> dzięki czemu to bank staje się pokrzywdzonym i zaczyna być
>>> zainteresowany we współpracy z Prokuraturą i namierzaniu innych
>>> pokrzywdzonych.
>> Hm, IMHO musialbys udowodnic, ze sprzedający wiedział, ze seniorek na
>> spłaty rat nie bedzie stać, albo ze po prostu nie będą spłacać.
>
> A jak je stać, to wolno je oszukiwać? Dziwna teoria. Taka trochę
> "janosikowa", że bogatego można okradać :-)

Jak je stac, to bedzie z czego/kogo sciągać, i bank tu nie będzie
stratny :-)

>> A to sprzedaż ratalna jakich miliony. Babcie podpisały umowy
>> kredytowe, i będą spłacać raty ... a jak nie będą, to sąd, komornik,
>> ewentualnie policja, bo to babcia bank oszukała :-)
>
> Błądzisz.

Tzn ... jakby była babcia, co ma emeryture w wysokosci kwoty wolnej od
zajęcia, i nabrała kredytów, i zadnego nie spłacała ... to co byście
zrobili ?

>>> Nie próbujemy wywodzić, ile urządzenie jest faktycznie warte - bo nie ma
>>> zakazu sprzedaży cegły za 1.000.000 zł, o ile tylko ktoś chce kupić. Nie
>>> próbujemy na siłę szukać powodów, z których urządzeniem nie można było
>>> handlować, choć to akurat by unieważniło umowę, choćby była zawarta. No
>>> i nie trzeba zwracać urządzenia, bo seniorka chciała go kupić za 200 zł
>>> i tyle zapłaciła - urządzenie jest jej.

>> Tak czy inaczej - nie bardzo wiem, gdzie, kiedy i jak chcesz wykazać,
>> ze żadnej umowy nie było.
>> Jako oskarzyciel z urzędu w procesie karnym przeciw sprzedawcy?
>
> Dokładnie. No przecież Ci to już opisałem. Trzeba znaleźć osoby biorące

No to do roboty :-)
Moja sprawa za stara, Bioharmonizerow juz nie ma, ale garnki, maty i
łózka masujące, Bioptron, garnki chyba nadal sie sprzedają.


> udział w tym spotkaniu. Najlepiej, jakby się jakieś nie kupujące
> znalazło, bo nikt nie zarzuci, że mają interes prawny w kłamaniu.
> Przesłuchujesz i już wiesz, jakie warunki sprzedaży podano na spotkaniu.

I sie okaze, ze powiedzą iz nie kupiły, bo sprzedawca powiedzial, ze
to 4000 kosztuje.

Co prawda w twoim pomysle to niestotne ... o ile uda ci sie wygrać :-)

> Kilkunastu, kilkudziesięciu świadków. Teraz sprzedający musi udowodnić,
> że ewentualnie było inaczej. Że powiedzieli ludziom, ze to ściema, a w
> umowach jest co innego.

Nie calkiem rozumiem twój tok rozumowania.
Umowy sa na bioharmonizator w cenie 4000zl, z odpowiednią umową
kredytową, z ratą np 130zl/mc.

Sprzedawca mówil ze to 13zl/mc kosztuje? Watpie.
Raczej duzo mówil o działaniu, jakie to wspaniałe urządzenie.

Moze cos mówil o unijnej dotacji.
No ale na koniec jest podpisanie umowy, gdzie kazdy moze przeczytac
dokładnie ... no i w umowie to akurat o wspaniałym działaniu niewiele
pisze :-)

>> czy np w sądzie cywilnym, w którym seniorka bedzie pozwana przez bank,
>> bo nie spłaca rat.
>> No chyba, ze nie bedzie zadnego sądu, bo przy okazji weksel podpisała,
>> i bank egzekucje w trybie nakazowym załatwi.
>
> Żadnego sądu. Bank jest pokrzywdzonym oszukanym przez sprzedawców. Tylko
> to się robi na wielu osobach,a nie na jednym składającym zawiadomienie
> w Komendzie. Bo na jednym,, to po prostu upadnie.

No tu musicie przyjąc te zawiadomienia, i zebrac w jedno miejsce.

A koledzy Mamę mi spławili ... o co nie mam do nich pretensji,
bo jak im zaczęła opowiadac tak jak mnie, to szybko doszli do wniosku,
ze to albo nie oszustwo, albo nie ma jak udowodnic.

A Ty - sam pisałes, zeby takich z allegro spławiać, i niech se sami
idą do sądu.

A powyzej - bank jest twardy i swoje pieniądze z emerytek sciągnie.
Wiec absolutnie nie jest pokrywdzony. I jeszcze na tym zarobi,
bo przeciez nie za darmo kredytuje.

Jakbys udowodnil, że to badziewie, to mozna by powiedziec, ze oszukani
sa emeryci i w pewnym stopniu banki.

Zresztą widzisz - oni dzialali na rynku wiele lat - i chyba zadna
sprawa karna nie została wszczęta ..

J.