W wiadomości news:f7iq51$m2h$1@atlantis.news.tpi.pl krzysiek
<k...@p...onet.pl> pisze:

> ja nie mam czasu z Tobą dyskutować
Ja cię wcale nie namawiam, prostuję jedynie błędne części twoich wypowiedzi.
Zresztą nie dyskutujesz ze mną tylko z grupą, to nie są pogaduchy na privie.

>, a przy okazji nawet jeżeli to
> czynię, to NIE OBRAŻAM CIĘ;
Nie wrzeszcz. Nikt cię nie obraża.

> moją intencją jest pomóc pytającemu,
To bardzo dobrze, moje intencje są takie same.
Pomocy można udzielić w różny sposób, niekoniecznie prowadząc za rękę.

> a nie spierać się z Tobą kto ma bardziej rację
To trzeba mu było odpisać na priva. To jest grupa _dyskusyjna_
, tu się ścierają poglądy i opinie, po to takie grupy istnieją.

> zresztą to pytający dokona wyboru jednej z naszych rad i na własnej skórze
> się
> przekona która rada była właściwa :)
Ja to widzę szerzej. Udział w grupach (zarówno czynny jak i bierny) służy
IMO zdobywaniu wiedzy. Dobrym sposobem do tego jest dyskusja, nawet jeśli
jest ostra lub bardzo ostra. Tu się nie gładzi po główkach, tylko kopie po
dupach (jak ktoś z użytkowników kiedyś pisał).
Cenną zaletą jest umiejętność przyznania się do błędu. To zaden wstyd, a
mimo to niektórzy kręcą, kombinują, wypisują głupoty byle nie wyjść, że się
mylili - takich czytać nie warto.
Wiedz także, że archiwa grup wiszą w necie po kilka lat. Kiedyś ktoś będzie
szukał odpowiedzi na ważna kwestię i znajdzie tonę śmiecia, przez którą się
nie przedrze. Już teraz tak jest.

> poza tym ja nie piszę, co by było
> gdyby, albo jak to u mnie w pracy robi pracodawca, ale to co stanowi
> kodeks pracy i praktyka sądownicza - w każdym zakładzie pracy jest
> różnie;
Oraz, że jesteś pewien na 100% swojej racji, bo jesteś - jak twierdzisz -
praktykiem, masz wieloletnią wiedzę prawniczą i znasz doktrynę oraz
orzecznictwo. ;)

> zgodzę się, że to uprawnienie pracownik ma prawo wykorzystać,
> jeżeli spełnia określone w art.188kp warunki,
Cieszę się z twojej zgody na to, że pracownik ma prawo wykorzystać
przysługujące mu uprawnienie.
Tyle, że z tym się raczej trudno nie zgodzić...

> ale pracodawca może
> zwyczajnie mu odmówić - no ale co wtedy - myślę, że masz odpowiedź na to?
Znam - zwolnienie lekarskie. :-)
Natomiast pracodawcy raczej nic się formalnie zrobić nie da. Może mu tak
odmawiać wiele razy i nawet jeśli innym pracownikom w takiej samej sytuacji
nie odmówi, to ciężko będzie mu udowodnić szykanowanie o mobbingu nie
wspominając..
Jak już pisałem jedyna sytuacja, w której pracodawca nie może odmówić
pracownikowi udzielenia zwolnienia w tym trybie - jak ten zawnioskuje o 30 i
31.12.

> ponadto na koniec wyrażam ubolewanie, że nie potrafisz zwyczajnie
> wytłumaczyć, że według ciebie jestem w błędzie, ale od razu obrażasz
Nie jesteś przesadnie obrażalski? Wytłumaczyłem ci najzupełniej zwyczajnie,
pomimo twojej bufonady ze 100% racji. Mam zacytować?

> mnie, mimo że nie znasz mnie; muszę to stwierdzić z przykrością; a
> moje, jak to nazwałeś "perory", to tylko przykład, może nie do końca
> trafiony, ale zapewne związany z problemem
Przecież napisałem prawdę - przeczytaj się sam. Powtarzasz w postach to, co
już inni jasno napisali i dokładasz do tego swoją "aprobatę", jakby była ona
potrzebna. Odjeżdżasz od tematu - to co to jest?

> a to, że napisałem, że się powołuję na orzecznictwo i praktykę swoją w
> sądach, nie jest zwykłym bałwochwalstwem
Pewnie, że nie. To jest samochwalstwo. ;))
Tyle, że ty się nie powołujesz na orzecznictwo, nawet go nie podajesz.
Ty tylko twierdzisz, że je znasz.

>, ale informacją dla osoby pytającej, by mogła ewentualnie w rozmowie z
>pracodawcą zabłysnąć :) ot
> cała filozofia
Jak ma zabłysnąć? Powołać się na gościa z grupy dyskusyjnej, który
twierdził, że zna orzecznictwo, a nawet doktrynę? Przecież się wtedy
ośmieszy.

> ja staram się odpowiadać pytającemu na pytanie, nie wdając się w
> niepotrzebne spory z pozostałymi odpowiadającymi
No to ja ci doradzam zapoznanie się z ideą funkcjonowania usenetu.

>; jeżeli jednak zwracam komuś uwagę na błąd, to czynię to z kulturą i
>tolerancją dla jego
> poglądów i wiedzy; o to samo bym cię skromnie prosił :)
Pomyślę. ;)
Piszesz na grupę z własnej woli, nie ma przymusu. Tym samym poddajesz swoja
wypowiedź pod publiczny osąd. Nie masz wpływu na to, co potem ktoś napisze i
jak.

--
Jotte