W dniu 11.03.2023 o 21:59, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 11.03.2023 o 15:40, Shrek pisze:
>> nie spodziewałem się
> To że Ty nie ogarniasz wielu rzeczy, to nie oznacza, ze masz samych
> idiotów wokół siebie. Samym obrażaniem wiele nie ugrasz.

NIe obrażaj się, ale naprawdę tego się nie spodziewałem po policjantach.
Po prostu. A teraz spróbij nam wytłumaczyć co policzyłeś:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Dnia Sat, 11 Mar 2023 23:40:51 +0100, Shrek napisał(a):

> A teraz spróbij nam wytłumaczyć co policzyłeś

On na tej swojej strzelnicy taktycznej notorycznie bywa w próżni, więc
można spodziewać się wszystkiego.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Sat, 11 Mar 2023 22:35:51 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 11.03.2023 o 21:57, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 11.03.2023 o 15:53, Shrek pisze:
>>> Jeśli decyzja była właściwa a pismaki narobili kulsonom
>> Im też?
>
> Tak - ponieważ najwyraźniej dalej nie wiesz kto to kulson, to
> przedstawie ci jednego - proszę państwa - oto kulson!
>
> https://d-art.ppstatic.pl/kadry/k/r/1/dd/ec/5a0ac648
ae824_o_full.jpg

A dlaczego bez imiennika?
Robercie - co tam przepisy mówią o immiennikach?

P.S. Kulsony po niemiecku:

https://www.youtube.com/watch?v=bmX8UM47Z24
https://www.youtube.com/watch?v=nMcpaWTlGdA
https://www.youtube.com/watch?v=KUOir-SAKDs

A kulsony po angielsku ... stały sie tak groźne, ze aż trzeba było
publiczną komisję powoływać.

J.

do góry

On Sat, 11 Mar 2023 14:29:22 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 11.03.2023 o 00:29, Marcin Debowski pisze:
>>> No wiesz, jesli pavulon jest lekiem stosowanym np do ułatwienia
>>> intubacji, a karetka z gatunku "reanimacyjna" wyjezdza często do
>>> poważnych wypadków i zawałów ... to nie dziwne, ze przypadków zgonów
>>> ma więcej.
>>> Trzeba by porównać z innymi podobnymi karetkami ...
>> To chyba oczywiste. Nie mniej da się.
>
> Uważa, że nie tylko nie jest to oczywiste, ale i niezbyt miarodajne.
> Gdybyśmy oceniali jeszcze poszczególne zespoły, ale my oceniamy karetki,
> a tam zespoły zmieniają się co 12 godzin.

Nie robią jakiegos raportu zuzytych leków?
Na jakiejs podstawie chyba uzupełniają leki ...

> W tej sytuacji dysproporcji
> zużycia określonego leku byłbym skłonny raczej dopatrywać się w
> zadaniach realizowanych przez daną karetkę lub jej wyposażeniu, niż w
> jakiś działaniach określonych ratowników.
>>
>>> Tu podobno sanitariusz sie przyznal ... a przynajmniej pismaki tak
>>> piszą ...
>> Bardziej chodziło o przykład, gdzie coś można podejrzewać bo są ku temu
>> realne, np. statystycznie uzasadnione, powody. Bez konkretnego związku z
>> łowcami skór.
>>
> Często realizując czynności w jakiś nieznanych sobie obszarach, jeśli w
> ogóle istnieją jakieś dane retencyjne, to liczę macierz korelacji i
> analizuję, z czego pewne zależności wynikają. Ale ostatecznie to dowodem
> niczego nie jest.

A na podstawe wszczęcia śledztwa sie nadaje ?

J.

do góry

W dniu 13.03.2023 o 14:24, J.F pisze:
>> Uważa, że nie tylko nie jest to oczywiste, ale i niezbyt miarodajne.
>> Gdybyśmy oceniali jeszcze poszczególne zespoły, ale my oceniamy karetki,
>> a tam zespoły zmieniają się co 12 godzin.
> Nie robią jakiegos raportu zuzytych leków?
> Na jakiejs podstawie chyba uzupełniają leki ...

Załoga wypełnia coś w rodzaju https://tiny.pl/w2bb5. Na tej podstawie
wystawiane jest coś w rodzaju recepty. Nie pamiętam jak się ten dokument
nazywa, ale on zastępuje receptę i na tej podstawie można leki wydać
placówce z hurtowni.

>> Często realizując czynności w jakiś nieznanych sobie obszarach, jeśli w
>> ogóle istnieją jakieś dane retencyjne, to liczę macierz korelacji i
>> analizuję, z czego pewne zależności wynikają. Ale ostatecznie to dowodem
>> niczego nie jest.
> A na podstawe wszczęcia śledztwa sie nadaje ?

Normuje to art. 303 kpk. "Jeżeli zachodzi uzasadnione podejrzenie
popełnienia przestępstwa, wydaje się z urzędu lub na skutek
zawiadomienia o przestępstwie postanowienie o wszczęciu śledztwa, w
którym określa się czyn będący przedmiotem postępowania oraz jego
kwalifikację prawną." Trzeba by rozważyć dany konkretny przypadek. Na
pewno ogólnie i co do zasady jakaś macierz korelacji nie może stanowić
sama w sobie podstawy wszczęcia.

Czy analiza wykazująca anomalia w zużyciu leków, to już nie będę się
upierał, choć w mojej ocenie nie. Ale takie analizy mogą ukierunkować
działania nieprocesowe ułatwiając znalezienie dowodów. Natomiast zwróć
uwagę, że wydając postanowienie trzeba wskazać czyn. Nadmierne zużycie
przez jakąś załogę jakiegoś rodzaju leków, to może świadczyć przykładowo
o kradzieży tych środków, zabójstwie, albo i po prostu innego podejścia
do tematu. Ratownictwo nadal jednak pozostaje trochę sztuką. Nie mam
szczegółowych algorytmów, i jeden ratownik może częściej intubować, a
drugi rzadziej - trudno będzie jednoznacznie stwierdzić, który ma rację.


--
Robert Tomasik

do góry

On Mon, 13 Mar 2023 17:00:08 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 13.03.2023 o 14:24, J.F pisze:
>>> Uważa, że nie tylko nie jest to oczywiste, ale i niezbyt miarodajne.
>>> Gdybyśmy oceniali jeszcze poszczególne zespoły, ale my oceniamy karetki,
>>> a tam zespoły zmieniają się co 12 godzin.
>> Nie robią jakiegos raportu zuzytych leków?
>> Na jakiejs podstawie chyba uzupełniają leki ...
>
> Załoga wypełnia coś w rodzaju https://tiny.pl/w2bb5. Na tej podstawie
> wystawiane jest coś w rodzaju recepty. Nie pamiętam jak się ten dokument
> nazywa, ale on zastępuje receptę i na tej podstawie można leki wydać
> placówce z hurtowni.
>
>>> Często realizując czynności w jakiś nieznanych sobie obszarach, jeśli w
>>> ogóle istnieją jakieś dane retencyjne, to liczę macierz korelacji i
>>> analizuję, z czego pewne zależności wynikają. Ale ostatecznie to dowodem
>>> niczego nie jest.
>> A na podstawe wszczęcia śledztwa sie nadaje ?
>
> Normuje to art. 303 kpk. "Jeżeli zachodzi uzasadnione podejrzenie
> popełnienia przestępstwa, wydaje się z urzędu lub na skutek
> zawiadomienia o przestępstwie postanowienie o wszczęciu śledztwa, w
> którym określa się czyn będący przedmiotem postępowania oraz jego
> kwalifikację prawną." Trzeba by rozważyć dany konkretny przypadek. Na
> pewno ogólnie i co do zasady jakaś macierz korelacji nie może stanowić
> sama w sobie podstawy wszczęcia.

Dlaczego nie?

> Czy analiza wykazująca anomalia w zużyciu leków, to już nie będę się
> upierał, choć w mojej ocenie nie.

Ktos tu kradnie ... leki. Byc może.

A analiza smiertelnosci?

> Ale takie analizy mogą ukierunkować
> działania nieprocesowe ułatwiając znalezienie dowodów. Natomiast zwróć
> uwagę, że wydając postanowienie trzeba wskazać czyn. Nadmierne zużycie

Przeciez dowolny, później sie zmieni :-)

> przez jakąś załogę jakiegoś rodzaju leków, to może świadczyć przykładowo
> o kradzieży tych środków,

O widzisz ...

> zabójstwie, albo i po prostu innego podejścia
> do tematu.

A to sie wyjasni w czasie sledztwa.

Tylko jak przesłuchac - jako świadków, czy podejrzanych? :-)

> Ratownictwo nadal jednak pozostaje trochę sztuką. Nie mam
> szczegółowych algorytmów, i jeden ratownik może częściej intubować, a
> drugi rzadziej - trudno będzie jednoznacznie stwierdzić, który ma rację.

J.

do góry

W dniu 13.03.2023 o 17:00, Robert Tomasik pisze:

>>> Często realizując czynności w jakiś nieznanych sobie obszarach, jeśli w
>>> ogóle istnieją jakieś dane retencyjne, to liczę macierz korelacji i
>>> analizuję, z czego pewne zależności wynikają. Ale ostatecznie to dowodem
>>> niczego nie jest.
>> A na podstawe wszczęcia śledztwa sie nadaje ?
>
> Normuje to art. 303 kpk. "Jeżeli zachodzi uzasadnione podejrzenie
> popełnienia przestępstwa, wydaje się z urzędu lub na skutek
> zawiadomienia o przestępstwie postanowienie o wszczęciu śledztwa, w
> którym określa się czyn będący przedmiotem postępowania oraz jego
> kwalifikację prawną."

Tak bez stawiana zarzutów? Jak to?

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.03.2023 o 14:16, J.F pisze:

>> Tak - ponieważ najwyraźniej dalej nie wiesz kto to kulson, to
>> przedstawie ci jednego - proszę państwa - oto kulson!
>>
>> https://d-art.ppstatic.pl/kadry/k/r/1/dd/ec/5a0ac648
ae824_o_full.jpg
>
> A dlaczego bez imiennika?

Bo zomo nie ma obowiązku - poważnie - zwarte oddziały pałują bez a potem
się umarza pobicie przez policjantów z powodu niewykrycia sprawców -
nagrało się że cały odział pałował, ale nie wiadomo które konkretnie
kulsony:P

> Robercie - co tam przepisy mówią o immiennikach?

Robert już tłumaczył - imiennik to jego zdaniem taka sama część
umundurowania jak kurtka - można ale nie trzeba nosić:P. BTW -
rozporządzenie nie precyzuje że dane na imienniku muszą być prawdziwe:P

BTW - nie wiem jak teraz ale w warszawie większość kilka lat temu po
prostu nie nosiła - i nie mówie o demonstracjach i oddziałach zwartych a
o zwykłych krawężnikach. Widać przełożeniu to akceptowali w zamian za
pilnowanie schodów i skrzynki pocztowej.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.03.2023 o 17:32, J.F pisze:

>> Normuje to art. 303 kpk. "Jeżeli zachodzi uzasadnione podejrzenie
>> popełnienia przestępstwa, wydaje się z urzędu lub na skutek
>> zawiadomienia o przestępstwie postanowienie o wszczęciu śledztwa,
>> w którym określa się czyn będący przedmiotem postępowania oraz
>> jego kwalifikację prawną." Trzeba by rozważyć dany konkretny
>> przypadek. Na pewno ogólnie i co do zasady jakaś macierz korelacji
>> nie może stanowić sama w sobie podstawy wszczęcia.
> Dlaczego nie?

Takie analizy bywają podstawą wszczęcia czynności operacyjnych, ale nie
procesowych.
>
>> Czy analiza wykazująca anomalia w zużyciu leków, to już nie będę
>> się upierał, choć w mojej ocenie nie.
> Ktos tu kradnie ... leki. Byc może.

A być może sam zażywa, albo daje psu. Albo zgubił i wyprowadza niedobór.
Albo ...
>
> A analiza smiertelnosci?

To nadal nie powód do procesu. Czy do czynności operacyjnych? Ale tam,
wszyscy kombinowali, jeśli wierzyć materiałom prasowym, więc mogło się
okazać, że nikt szczególnie się nie wyróżniał.
>
>> Ale takie analizy mogą ukierunkować działania nieprocesowe
>> ułatwiając znalezienie dowodów. Natomiast zwróć uwagę, że wydając
>> postanowienie trzeba wskazać czyn. Nadmierne zużycie
> Przeciez dowolny, później sie zmieni :-)

Czyli to już zrozumiałeś. Mam pierwszy mały sukcesik dydaktyczny :-)
Natomiast rzuć jeszcze okiem na art. 17 kpk. Nawet jakbyś w tę stronę
poszedł, to umorzyć trzeba. Chyba, ze w kierunku oszustwa prowadzić, że
pogotowie niepotrzebnie kupuje te leki.
>
>> przez jakąś załogę jakiegoś rodzaju leków, to może świadczyć
>> przykładowo o kradzieży tych środków,
> O widzisz ...

Ja przecież nigdy nie twierdziłem, że jakieś dysproporcje nie są
niepokojące. Ale to się robi tak, że badasz dysproporcje, jak masz
wysoki stopień korelacji i nagle jakąś anomalię. Po to organy ścigania
mają właśnie instytucje czynności operacyjnych.
>
>> zabójstwie, albo i po prostu innego podejścia do tematu.
> A to sie wyjasni w czasie sledztwa.
> Tylko jak przesłuchac - jako świadków, czy podejrzanych? :-)

Może uda mi się jeszcze odnieść jakieś sukcesy dydaktyczne :-) Spróbuj
ogarnąć, że podejrzanego się nie przesłuchuje. On składa wyjaśnienia. I
tu nie chodzi o różnicę słownikową, ale przede wszystkim charakter tej
czynności. Przedstawiasz komuś zarzut i on może albo odmówić składania
wyjaśnień, albo przedstawić swoje argumenty. Czasem przemawiające za
tym, że to nie jest przestępstwo. Czasem, że to nie on jest sprawcą. Ale
te jego wyjaśnienia nie są dowodem w sprawie. Podejrzany ma prawo
kłamać. Natomiast, jeśli wyjaśnienia są racjonalne, to należy je zbadać,
bo jak podejrzany jako oskarżony podniesie to w sądzie, to sąd nie
będzie tego weryfikował, tyko uniewinni oskarżonego. Zresztą czasem jest
to taktyka podejrzanych.

W wypadku załogi pogotowia, by postawić zarzut zabójstwa pasuje mieć
opinię, albo przynajmniej stanowisko jakiegoś autorytetu, że nie tylko
podanie leku spowodowało zgon, ale również, że było oto niezgodne ze
sztuką ratowniczą oraz że ratownik podając dany lek wiedział o tym i
działał z zamiarem spowodowania śmierci. Wystarczy, że któregoś elementu
nie ma i takiego zarzutu nie powinno się postawić. W wypadku łódzkiego
pogotowia "gwoździem do trumny" było przekazywanie środków na związku
przez zakłady pogrzebowe. Bez tego udowodnienie, że celem działania
ratownika było zabicie pacjenta wydaje mi się krańcowo trudne.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.03.2023 o 19:47, Shrek pisze:
> BTW - nie wiem jak teraz ale w warszawie większość kilka lat temu po
> prostu nie nosiła - i nie mówie o demonstracjach i oddziałach zwartych a
> o zwykłych krawężnikach. Widać przełożeniu to akceptowali w zamian za
> pilnowanie schodów i skrzynki pocztowej.

Zobacz, od kiedy są obowiązkowe. To powinno wyjaśnić Twoje wątpliwości.
--
Robert Tomasik

do góry