Dzień dobry,

Jak to jest żę ktoś, kto zna czyjś numer PESEL, wykorzysta to i weźmie w
imieniu takiej osoby pożyczkę/kredyt, a posiadaczowi takiego n-ru PESEL
grozi wtedy spłata długu.

To powinien być problem wierzyciela, że udzielił takiej pożyczki a nie
posiadacza takiego n-ru PESEL. Nie rozumiem, dlaczego należy zastrzec
PESEL, w sytuacji gdy jest wymagane podawanie go podczas zawierania
jakiejkolwiek umowy np. kupna/sprzedaży, ubezpieczenia, wniosku do
urzędu.. i długo by wymieniać jeszcze - nie jest możliwe utajnienie go.

Co będzie, gdy nie zastrzegę, a ktoś znając mój PESEL weźmie w moim
imieniu pożyczkę? Kto będzie miał problem?

Pozdrawiam,
Kazik

do góry

W dniu 16.11.2025 o 20:18, Kazik Kaz pisze:
> Dzień dobry,
>
> Jak to jest żę ktoś, kto zna czyjś numer PESEL, wykorzysta to i weźmie w
> imieniu takiej osoby pożyczkę/kredyt, a posiadaczowi takiego n-ru PESEL
> grozi wtedy spłata długu.

To, ze ktoś zna czyjś numer PESEL nie zastępuje upoważnienia do jej
reprezentowania. Zatem to nie bedzie kredyt w imieniu posiadacza PESEL. >
> To powinien być problem wierzyciela, że udzielił takiej pożyczki a nie
> posiadacza takiego n-ru PESEL. Nie rozumiem, dlaczego należy zastrzec
> PESEL, w sytuacji gdy jest wymagane podawanie go podczas zawierania
> jakiejkolwiek umowy np. kupna/sprzedaży, ubezpieczenia, wniosku do
> urzędu.. i długo by wymieniać jeszcze - nie jest możliwe utajnienie go.

Tego nikt mądry nie rozumie. >
> Co będzie, gdy nie zastrzegę, a ktoś znając mój PESEL weźmie w moim
> imieniu pożyczkę? Kto będzie miał problem?

To zależy od szeregu pobocznych okoliczności. W bardzo niekorzystnym
układzie faktycznie możesz mieć jakieś kłopoty, ale to bardzo złożony
problem.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 16.11.2025 o 20:18, Kazik Kaz pisze:
> Dzień dobry,
>
> Jak to jest żę ktoś, kto zna czyjś numer PESEL, wykorzysta to i weźmie w
> imieniu takiej osoby pożyczkę/kredyt, a posiadaczowi takiego n-ru PESEL
> grozi wtedy spłata długu.
>
> To powinien być problem wierzyciela, że udzielił takiej pożyczki a nie
> posiadacza takiego n-ru PESEL. Nie rozumiem, dlaczego należy zastrzec
> PESEL, w sytuacji gdy jest wymagane podawanie go podczas zawierania
> jakiejkolwiek umowy np. kupna/sprzedaży, ubezpieczenia, wniosku do
> urzędu.. i długo by wymieniać jeszcze - nie jest możliwe utajnienie go.
>
> Co będzie, gdy nie zastrzegę, a ktoś znając mój PESEL weźmie w moim
> imieniu pożyczkę? Kto będzie miał problem?

Zastrzeżenie nie polega na tym, że numer jest utajniany tylko na tym, że
nie można go użyć do zawierania niektórych krytyczniejszych umów.

do góry

On Sun, 16 Nov 2025 20:18:37 +0100, Kazik Kaz wrote:
> Jak to jest żę ktoś, kto zna czyjś numer PESEL, wykorzysta to i weźmie w
> imieniu takiej osoby pożyczkę/kredyt, a posiadaczowi takiego n-ru PESEL
> grozi wtedy spłata długu.
>
> To powinien być problem wierzyciela, że udzielił takiej pożyczki a nie
> posiadacza takiego n-ru PESEL.

Tylko jak to udowodnić ?

Bo przyjdzie prawdziwa osoba, weźmie pożyczkę, a potem powie "ja nic
nie brałem".

Sam numer pesel jest tu średnio istotny, ale:
-jednoznacznie wskazuje na osobę,
-potem może zadziałać z automatu - wierzyciel do sądu, sąd wyrok czy
inną decyzję, do komornika, i komornik zajmuje konta w bankach.
Może nawet bez sprawdzenia, że włascicielem konta jest Nowak, a
pożyczka udzielona Kowalskiemu.

> Nie rozumiem, dlaczego należy zastrzec
> PESEL, w sytuacji gdy jest wymagane podawanie go podczas zawierania
> jakiejkolwiek umowy np. kupna/sprzedaży, ubezpieczenia, wniosku do
> urzędu.. i długo by wymieniać jeszcze - nie jest możliwe utajnienie go.

To "zastrzeżenie" nie polega na utajnieniu, tylko w odpowiedni rejestr
sie wpisuje "osoba nie życzy sobie brać żadnych pożyczek".
Lichwiarz od pożyczek ma obowiązek sprawdzić ten rejestr, i odmówić
udzielenia pożyczki.

> Co będzie, gdy nie zastrzegę, a ktoś znając mój PESEL weźmie w moim
> imieniu pożyczkę? Kto będzie miał problem?

Najpierw Ty :-(

J.

do góry

W dniu 16.11.2025 o 20:39, io pisze:
> W dniu 16.11.2025 o 20:18, Kazik Kaz pisze:
>> Dzień dobry,
>>
>> Jak to jest żę ktoś, kto zna czyjś numer PESEL, wykorzysta to i weźmie
>> w imieniu takiej osoby pożyczkę/kredyt, a posiadaczowi takiego n-ru
>> PESEL grozi wtedy spłata długu.
>>
>> To powinien być problem wierzyciela, że udzielił takiej pożyczki a nie
>> posiadacza takiego n-ru PESEL. Nie rozumiem, dlaczego należy zastrzec
>> PESEL, w sytuacji gdy jest wymagane podawanie go podczas zawierania
>> jakiejkolwiek umowy np. kupna/sprzedaży, ubezpieczenia, wniosku do
>> urzędu.. i długo by wymieniać jeszcze - nie jest możliwe utajnienie go.
>>
>> Co będzie, gdy nie zastrzegę, a ktoś znając mój PESEL weźmie w moim
>> imieniu pożyczkę? Kto będzie miał problem?
>
> Zastrzeżenie nie polega na tym, że numer jest utajniany tylko na tym, że
> nie można go użyć do zawierania niektórych krytyczniejszych umów.


Nie, wymyślono jeszcze bardziej idiotyczny mechanizm, że zastrzeżenie
blokuje możliwość zawierania umów (w taki trochę pokraczny sposób, bo
dotyczy to tylko części umów). Ogólnie cała ta jazda z nr pesel jest
chora, bo ktoś kiedyś przyjął, ze ma być to tajna dana, która cokolwiek
poświadcza. A właśnie wątkotwórca ma rację, tu nie powinno być żadnych
idiotycznych zastrzeżeń, a normalny sposób, czyli to ten co zawiera ze
mną umowę i chce ją egzekwować powinien umieć udowodnić, ze to ze mną ja
zawarł.

--
https://kaczus.ppa.pl/promocje

do góry

On Mon, 17 Nov 2025 14:43:13 +0100, Tomasz Kaczanowski wrote:
> W dniu 16.11.2025 o 20:39, io pisze:
>> W dniu 16.11.2025 o 20:18, Kazik Kaz pisze:
>>> Jak to jest żę ktoś, kto zna czyjś numer PESEL, wykorzysta to i weźmie
>>> w imieniu takiej osoby pożyczkę/kredyt, a posiadaczowi takiego n-ru
>>> PESEL grozi wtedy spłata długu.
>>>
>>> To powinien być problem wierzyciela, że udzielił takiej pożyczki a nie
>>> posiadacza takiego n-ru PESEL. Nie rozumiem, dlaczego należy zastrzec
>>> PESEL, w sytuacji gdy jest wymagane podawanie go podczas zawierania
>>> jakiejkolwiek umowy np. kupna/sprzedaży, ubezpieczenia, wniosku do
>>> urzędu.. i długo by wymieniać jeszcze - nie jest możliwe utajnienie go.
>>>
>>> Co będzie, gdy nie zastrzegę, a ktoś znając mój PESEL weźmie w moim
>>> imieniu pożyczkę? Kto będzie miał problem?
>>
>> Zastrzeżenie nie polega na tym, że numer jest utajniany tylko na tym, że
>> nie można go użyć do zawierania niektórych krytyczniejszych umów.
>
>
> Nie, wymyślono jeszcze bardziej idiotyczny mechanizm, że zastrzeżenie
> blokuje możliwość zawierania umów (w taki trochę pokraczny sposób, bo
> dotyczy to tylko części umów). Ogólnie cała ta jazda z nr pesel jest
> chora, bo ktoś kiedyś przyjął, ze ma być to tajna dana, która cokolwiek
> poświadcza.

Nie wiem, czy taka tajna miała być, a więc czemu miałaby coś
poświadczać?

> A właśnie wątkotwórca ma rację, tu nie powinno być żadnych
> idiotycznych zastrzeżeń, a normalny sposób, czyli to ten co zawiera ze
> mną umowę i chce ją egzekwować powinien umieć udowodnić, ze to ze mną ja
> zawarł.

Ale przecież umie - przedstawia podpisaną umowę, zawartą z Tomaszem
Kaczanowskim, urodzonym dnia XXXX itd.

A Ty mówisz "ja nic takiego nie zawierałem".

Pesel czy nie - umowa i tak jest.

J.

do góry

W dniu 2025-11-17 o 14:43, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 16.11.2025 o 20:39, io pisze:
>> W dniu 16.11.2025 o 20:18, Kazik Kaz pisze:
>>> Dzień dobry,
>>>
>>> Jak to jest żę ktoś, kto zna czyjś numer PESEL, wykorzysta to i
>>> weźmie w imieniu takiej osoby pożyczkę/kredyt, a posiadaczowi takiego
>>> n-ru PESEL grozi wtedy spłata długu.
>>>
>>> To powinien być problem wierzyciela, że udzielił takiej pożyczki a
>>> nie posiadacza takiego n-ru PESEL. Nie rozumiem, dlaczego należy
>>> zastrzec PESEL, w sytuacji gdy jest wymagane podawanie go podczas
>>> zawierania jakiejkolwiek umowy np. kupna/sprzedaży, ubezpieczenia,
>>> wniosku do urzędu.. i długo by wymieniać jeszcze - nie jest możliwe
>>> utajnienie go.
>>>
>>> Co będzie, gdy nie zastrzegę, a ktoś znając mój PESEL weźmie w moim
>>> imieniu pożyczkę? Kto będzie miał problem?
>>
>> Zastrzeżenie nie polega na tym, że numer jest utajniany tylko na tym,
>> że nie można go użyć do zawierania niektórych krytyczniejszych umów.
>
>
> Nie, wymyślono jeszcze bardziej idiotyczny mechanizm, że zastrzeżenie
> blokuje możliwość zawierania umów (w taki trochę pokraczny sposób, bo
> dotyczy to tylko części umów). Ogólnie cała ta jazda z nr pesel jest
> chora, bo ktoś kiedyś przyjął, ze ma być to tajna dana, która cokolwiek
> poświadcza. A właśnie wątkotwórca ma rację, tu nie powinno być żadnych
> idiotycznych zastrzeżeń, a normalny sposób, czyli to ten co zawiera ze
> mną umowę i chce ją egzekwować powinien umieć udowodnić, ze to ze mną ja
> zawarł.
>

I moim zdaniem jest sposób. Ponieważ kolejne rządy oferują nam kolejne
etapy cyfryzacji, to każdy kto zawiera z kimś umowę na odległość,
powinien użyć swojej aplikacji mObywatel i aplikacji mObywatel drugiej
strony transakcji czy umowy. Dla niecyfrowych: urząd gminy, miasta,
notariusz i może ktoś jeszcze jako świadek.

Nie potrafię zrozumieć, dlaczego nadal potwierdzanie tożsamości na
odległość odbywa się poprzez wysyłanie skanu dokumentu, a jak chcę
wysłać mDowód to nie chcą.

do góry

On Mon, 17 Nov 2025 18:30:26 +0100, Krzysztof 💥 'kw1618' wrote:
> W dniu 2025-11-17 o 14:43, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 16.11.2025 o 20:39, io pisze:
>>> W dniu 16.11.2025 o 20:18, Kazik Kaz pisze:

>> Nie, wymyślono jeszcze bardziej idiotyczny mechanizm, że zastrzeżenie
>> blokuje możliwość zawierania umów (w taki trochę pokraczny sposób, bo
>> dotyczy to tylko części umów). Ogólnie cała ta jazda z nr pesel jest
>> chora, bo ktoś kiedyś przyjął, ze ma być to tajna dana, która cokolwiek
>> poświadcza. A właśnie wątkotwórca ma rację, tu nie powinno być żadnych
>> idiotycznych zastrzeżeń, a normalny sposób, czyli to ten co zawiera ze
>> mną umowę i chce ją egzekwować powinien umieć udowodnić, ze to ze mną ja
>> zawarł.
>>
> I moim zdaniem jest sposób. Ponieważ kolejne rządy oferują nam kolejne
> etapy cyfryzacji, to każdy kto zawiera z kimś umowę na odległość,
> powinien użyć swojej aplikacji mObywatel i aplikacji mObywatel drugiej
> strony transakcji czy umowy. Dla niecyfrowych: urząd gminy, miasta,
> notariusz i może ktoś jeszcze jako świadek.
>
> Nie potrafię zrozumieć, dlaczego nadal potwierdzanie tożsamości na
> odległość odbywa się poprzez wysyłanie skanu dokumentu, a jak chcę
> wysłać mDowód to nie chcą.

Wydaje mi się, że w mObywatelu jest taka funkcja.
Sa tam jakies kody QR.

Niemcy w dowodzie osobistym mają chipa, który może robić za podpis
cyfrowy. My też mamy, tylko coś to jakoś nie działa, przynajmniej tak
mi się wydaje :-)

Ale jeszcze obywatel potrzebowałby jakiegoś czytnika ... i studiów
informatycznych, aby oprogramowanie poprawnie zainstalować i
skonfigurować.

Osobna sprawa - na ile to wszystko bezpieczne.
MoĹźe po prostu odcisk palca na dokumencie?

Ale pieczątki z odciskiem to nie jest jakies rocket science :-)

J.

do góry

W dniu 2025-11-17 o 19:05, J.F pisze:
> On Mon, 17 Nov 2025 18:30:26 +0100, Krzysztof ?????? 'kw1618' wrote:
>>
>> Nie potrafię zrozumieć, dlaczego nadal potwierdzanie tożsamości na
>> odległość odbywa się poprzez wysyłanie skanu dokumentu, a jak chcę
>> wysłać mDowód to nie chcą.
>
> Wydaje mi się, że w mObywatelu jest taka funkcja.
> Sa tam jakies kody QR.
>
> Niemcy w dowodzie osobistym mają chipa, który może robić za podpis
> cyfrowy. My też mamy, tylko coś to jakoś nie działa, przynajmniej tak
> mi się wydaje :-)
>
> Ale jeszcze obywatel potrzebowałby jakiegoś czytnika ... i studiów
> informatycznych, aby oprogramowanie poprawnie zainstalować i
> skonfigurować.
>
> Osobna sprawa - na ile to wszystko bezpieczne.
> Może po prostu odcisk palca na dokumencie?
>
> Ale pieczątki z odciskiem to nie jest jakies rocket science :-)
>

Tak, jest taka funkcja.
https://youtu.be/pU0J17kX-RQ?si=rUHeLUHXJOpwinBr

https://youtu.be/nDNNljcdzfM?si=N8nU0EEbRPSo11gN

nie testowałem ale chyba to działa.

Ale jak byłem wymieniać karte SIM, to w punkcie dali mi QR abym
zeskanował i było OK.

Czy to bezpieczne? to jest kluczowe pytanie. Kod QR generuje strona
coi.gov.pl i kod ważny jest ileś czasu, a potem wygasa. Aby to podrobić
czy potrzeba dostępu do API coi.gov.pl? czy można bez?

do góry

W dniu 16.11.2025 o 20:18, Kazik Kaz pisze:
> Nie rozumiem, dlaczego należy zastrzec PESEL,

Dobrze rozumujesz.

To instytucje państwowe powinny zadbać aby pesel był bezpieczny.

To bank czy inny OSZUST ;-) powinien mieć procedurę która z pewnością
ustala komu pożycza pieniądze.

KAŻDY PESEL powinien być w takim rozumieniu ZASTRZEŻONY DOMYŚLNIE i
trzeba się dobrze postarać aby przez to zabezpieczenie przejść.
Że to utrudnienie? TAK. Największe dla złodziei ;-)




Ale...

To wszystko w przypadku kiedy chcemy mieć opiekuńcze państwo.

W normalnym świecie państwo nie powinno się tym zajmować.

Tym się powinny szybko i skutecznie zajmować służby i sądy.

Nie potrzeba debilnych oszukańczych ZASTRZEŻEŃ czy rejestrów dłużników
czy innego skoorwysyństwa

do góry