W dniu 23.07.2020 o 13:54, Zbynek Ltd. pisze:

> Gdynianin zgłosił PKW, że zagłosował 3 razy by wykazać lukę w systemie
> wyborczym:
> 1. głosowanie za pomocą zaświadczenia do głosowania
> 2. dopisania się do spisu wyborców w innej komisji
> 3. głosowania we właściwej dla miejsca zamieszkania komisji wyborczej
> A ilu aktywistów talibanu nie przyzna się, że też tak zrobiło?
> Ktoś na grupie pisał, że jeśli w prawie została zostawiona luka, to nie
> ma takiego draństwa (w oryginale sk...a ;-) ), którego władza by nie
> zrobiła, by lukę wykorzystać. Ku chwale partii.
>
Ale w każdym z tych miejsca głosował na swoim numerze PESEL. Te listy są
przecież gdzie archiwizowane. Wystarczy to do komputera wprowadzić i
wyłowić cwaniaków. No i teraz się okaże, czy top jedynie eksperyment
dziennikarski tego jednego nie mający wpływu na wynik wyborów, czy
powiedzmy praktyka powszechna i jej skala mogła mieć wpływ na wynik.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 2020-07-23 o 17:15, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f1997b8$0$503$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2020-07-23 o 15:44, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Zbynek Ltd."  napisał w wiadomości grup
>>> Gdynianin zgłosił PKW, że zagłosował 3 razy by wykazać lukę w
>>> systemie wyborczym:
>>>> 1. głosowanie za pomocą zaświadczenia do głosowania
>>>> 2. dopisania się do spisu wyborców w innej komisji
>>>> 3. głosowania we właściwej dla miejsca zamieszkania komisji wyborczej
>>
>>> a swoja droga - nie powinno byc to jakos niemozliwe ?
>>> ze po pobraniu zaswiadczenia, nie jest mozliwe dopisanie do spisu i
>>> glosowanie w macierzystej komisji ?
>
>> Tak być powinno i tak jest. Nie wiem, czemu tu to nie zadziałało, i to
>> podwójnie (bo po wzięciu zaświadczenia, nie dość, ze wisiał w swojej
>> komisji, to jeszcze dopisał się do innej). Brzmi wręcz niewiarygodnie,
>> więc albo jest zmyślone, albo tam w Gdyni mają ostry burdel.
>
> Skoro nie ma centralnej bazy ... dopisuje sie do spisu w miejscu
> docelowym - wiec tam urzednik tylko dowod sprawdza, a chyba nie sprawdza
> w gminie macierzystej czy mu zaswiadczenia nie wystawili.

Taka procedura byłaby bez sensu, bo to znaczyłoby, że każdy może się
wpisać w 2477 gminach i oddać 2477 głosów.



> A potem powinien jakos powiadomic gmine macierzysta, zeby z aktualnego
> spisu wykreslili, ale jesli tu jest jakies opoznienie, to moze odwrotnie
> - najpierw dopisac sie gdzies do spisu, a potem szybko wrocic i pobrac
> zaswiadczenie.
> Ba - jesli nie ma sprawdzania, to moze sie mozna dopisac do spisu w
> wielu gminach.
>
> W gminie macierzystej powinni wykreslic ze spisu, ale kiedy oni te spisy
> dla komisji drukuja, i czy naprawde wykreslaja, czy tylko jakas
> adnotacja "pobral zaswiadczenie" ... ktory moze komisja nie zauwazyc ...

Och, wybacz, zapomniałem, że tylko gdybasz bez wiedzy i pomyślunku :)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 23.07.2020 o 15:44, J.F. pisze:

>> Gdynianin zgłosił PKW, że zagłosował 3 razy by wykazać lukę w systemie
>> wyborczym:
>> 1. głosowanie za pomocą zaświadczenia do głosowania
>> 2. dopisania się do spisu wyborców w innej komisji
>> 3. głosowania we właściwej dla miejsca zamieszkania komisji wyborczej
> a swoja droga - nie powinno byc to jakos niemozliwe ?

Zdecydowanie powinno. Nie wydaje mi się jakoś szczególnie trudne
zrobienie programu, do którego członek komisji wpisze PESEL
pobierającego kartę i który będzie sprawdzał, czy karty już poprzednio
nie wydano.
>
> ze po pobraniu zaswiadczenia, nie jest mozliwe dopisanie do spisu i
> glosowanie w macierzystej komisji ?

Mnie to dziwi. Z moją córka był ten problem, że w I turze głosowała w
innej komisji odległej o 350 km. Gdy chciała w II głosować w domu, to
musiała tam iść i wziąć zaświadczenie.
>
> Dopisanie do spisu ... no, chyba nie sprawdzaja, czy w macierzystym nie
> pobral zaswiadczenia.
> Ale powinni powiadomic macierzysty, a ten ... zawiadamia policje, ze tu
> sie przestepswo kroi ?

Dokładnie tak, jak piszesz. Tyle, że pewnie nikt tych powiadomień nie
sprawdza.
>
> A w spisie macierzystym to powinny byc dwie adnotacje - ze dopisal sie
> do  innego spisu, i ze zaswiadczenie pobral.
> I glosowac w macierzystym obwodzie nie moglby -
> tzn moglby po oddaniu zaswiadczenia, gdyby nie byl dopisany do innego
> spisu.

No właśnie tak to jest. Nie za bardzo rozumiem, jak ten gość z Gdyni
znalazł lukę, ale zakładam, że będzie to badane.
>
> Czy to tylko nieuwaga czlonka komisji, ze nie zwrocil uwagi na to, ze
> zaswiadczenie pobrano?

Ale dwa razy?
>
> Ale jesli to nie dziala ... to trzeba zalozyc panstwowy rejestr
> wyborcow, zeby PiS nie mial juz zadnych problemow z wyborami
> korespondencyjnymi :-)

Jest taki rejestr. Przecież komisje dostają wykazy. Jaki problem, żeby
to zrobić elektronicznie i członek komisji "przejeżdża" przez czytnik
brzegiem dowodu (wklepują się dane do systemu - imię, nazwisko i nr
PESEL tam są zakodowane). Następnie pobiera podpis na liście pod
kolejnym numerem wygenerowanym przez system, wiec nie trzeba nigdzie
pełnych danych i zasłaniać listy wyborcze z RODO. Na końcu wydaje kartę
do głosowania. To naparwdę nie jest kosmiczna technologia.


--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 23.07.2020 o 13:54, Zbynek Ltd. pisze:
>
>> Gdynianin zgłosił PKW, że zagłosował 3 razy by wykazać lukę w systemie
>> wyborczym:
>> 1. głosowanie za pomocą zaświadczenia do głosowania
>> 2. dopisania się do spisu wyborców w innej komisji
>> 3. głosowania we właściwej dla miejsca zamieszkania komisji wyborczej
>> A ilu aktywistów talibanu nie przyzna się, że też tak zrobiło?
>> Ktoś na grupie pisał, że jeśli w prawie została zostawiona luka, to nie
>> ma takiego draństwa (w oryginale sk...a ;-) ), którego władza by nie
>> zrobiła, by lukę wykorzystać. Ku chwale partii.
>>
> Ale w każdym z tych miejsca głosował na swoim numerze PESEL. Te listy są
> przecież gdzie archiwizowane. Wystarczy to do komputera wprowadzić i
> wyłowić cwaniaków. No i teraz się okaże, czy top jedynie eksperyment
> dziennikarski tego jednego nie mający wpływu na wynik wyborów, czy
> powiedzmy praktyka powszechna i jej skala mogła mieć wpływ na wynik.

Czy te listy są archiwizowane w formie elektronicznej *czy papierowej* ?

Bezpośrednio w komisji wyborczej ja widzę "tylko papier" z parafkami
wiec kto gdzie i kiedy przenosi z papieru na formę elektroniczną?
Czy może jest system do zeskanowania papieru?
[ to byłoby chyba najprostsze do wprowadzenia rozwiązanie z "ręczną"
powtórną weryfikacją "detali które wzbudziły zainteresowanie" ]

--
A. Filip
| Jak krew w piach. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 23.07.2020 o 17:35, Liwiusz pisze:
>> W gminie macierzystej powinni wykreslic ze spisu, ale kiedy oni te
>> spisy dla komisji drukuja, i czy naprawde wykreslaja, czy tylko jakas
>> adnotacja "pobral zaswiadczenie" ... ktory moze komisja nie zauwazyc ...
>
> Och, wybacz, zapomniałem, że tylko gdybasz bez wiedzy i pomyślunku


ano, JF ciągle gdyba, a przecież łatwo sprawdzić :

https://www.gov.pl/web/gov/glosowanie-poza-miejscem-
zameldowania

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f19af85$0$501$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 23.07.2020 o 15:44, J.F. pisze:
>>> Gdynianin zgłosił PKW, że zagłosował 3 razy by wykazać lukę w
>>> systemie
>>> wyborczym:
>>> 1. głosowanie za pomocą zaświadczenia do głosowania
>>> 2. dopisania się do spisu wyborców w innej komisji
>>> 3. głosowania we właściwej dla miejsca zamieszkania komisji
>>> wyborczej
>> a swoja droga - nie powinno byc to jakos niemozliwe ?

>Zdecydowanie powinno. Nie wydaje mi się jakoś szczególnie trudne
>zrobienie programu, do którego członek komisji wpisze PESEL
>pobierającego kartę i który będzie sprawdzał, czy karty już
>poprzednio
>nie wydano.

Wymaga centralnej bazy, ktorej nie ma. Jest w planach, ale po
ostatnich wyczynach PiS to nie wiem, czy to dobry pomysl. Co nie
znaczy, ze nie przejdzie :-)
No - nie trzeba centralnej - mozna sprawdzic we wszystkich obwodowych
czy okregowych.

Ale jak sie internet urwie ?
Albo co gorsza - zostanie urwany ?

>> ze po pobraniu zaswiadczenia, nie jest mozliwe dopisanie do spisu i
>> glosowanie w macierzystej komisji ?

>Mnie to dziwi. Z moją córka był ten problem, że w I turze głosowała w
>innej komisji odległej o 350 km. Gdy chciała w II głosować w domu, to
>musiała tam iść i wziąć zaświadczenie.

Taki przepisy ... durne.
Ale ... probowala w domu, czy nie probowala ?

Po dopisaniu do drugiego spisu powinni wykreslic z pierwszego, i to
sie chyba dzieje ... ale jak szybko ?

>> Dopisanie do spisu ... no, chyba nie sprawdzaja, czy w macierzystym
>> nie
>> pobral zaswiadczenia.
>> Ale powinni powiadomic macierzysty, a ten ... zawiadamia policje,
>> ze tu
>> sie przestepswo kroi ?

>Dokładnie tak, jak piszesz. Tyle, że pewnie nikt tych powiadomień nie
>sprawdza.

Jak sa komputery, to powinno wyskakiwac automatycznie.

>> A w spisie macierzystym to powinny byc dwie adnotacje - ze dopisal
>> sie
>> do innego spisu, i ze zaswiadczenie pobral.
>> I glosowac w macierzystym obwodzie nie moglby -
>> tzn moglby po oddaniu zaswiadczenia, gdyby nie byl dopisany do
>> innego
>> spisu.

>No właśnie tak to jest. Nie za bardzo rozumiem, jak ten gość z Gdyni
>znalazł lukę, ale zakładam, że będzie to badane.

Zalezy czy sledztwo bedzie przeciw, czy w sprawie :-P

>>> Czy to tylko nieuwaga czlonka komisji, ze nie zwrocil uwagi na to,
>>> ze
>>> zaswiadczenie pobrano?

>Ale dwa razy?

Raz, bo tylko w macierzystej komisji.

>> Ale jesli to nie dziala ... to trzeba zalozyc panstwowy rejestr
>> wyborcow, zeby PiS nie mial juz zadnych problemow z wyborami
>> korespondencyjnymi :-)

>Jest taki rejestr.

Nie ma, dopiero ma byc.
https://samorzad.pap.pl/kategoria/aktualnosci/pkw-ca
ly-czas-zabiega-o-centralny-rejestr-wyborcow
https://www.cyberdefence24.pl/zagorski-powstanie-cen
tralny-rejestr-wyborcow

ale te rejestry co sa ... ciekawe jak prowadzone, przeciez chyba kazda
gmina nie zamowila osobnego.
Bazy danych moze i regionalne, ale program powinien byc jeden...


>Przecież komisje dostają wykazy. Jaki problem, żeby
>to zrobić elektronicznie i członek komisji "przejeżdża" przez czytnik
>brzegiem dowodu (wklepują się dane do systemu - imię, nazwisko i nr
>PESEL tam są zakodowane).

teraz sa dowody z chipem.

>Następnie pobiera podpis na liście pod

elektroniczny podpis ? Tzn na tablecie ?

>kolejnym numerem wygenerowanym przez system, wiec nie trzeba nigdzie
>pełnych danych i zasłaniać listy wyborcze z RODO. Na końcu wydaje
>kartę
>do głosowania. To naparwdę nie jest kosmiczna technologia.

ale musza łącza niezawodnie dzialac, a to juz moze byc problem.

J.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f19ae24$0$555$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-07-23 o 17:15, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
>>> Tak być powinno i tak jest. Nie wiem, czemu tu to nie zadziałało,
>>> i to podwójnie (bo po wzięciu zaświadczenia, nie dość, ze wisiał w
>>> swojej komisji, to jeszcze dopisał się do innej). Brzmi wręcz
>>> niewiarygodnie, więc albo jest zmyślone, albo tam w Gdyni mają
>>> ostry burdel.
>
>> Skoro nie ma centralnej bazy ... dopisuje sie do spisu w miejscu
>> docelowym - wiec tam urzednik tylko dowod sprawdza, a chyba nie
>> sprawdza w gminie macierzystej czy mu zaswiadczenia nie wystawili.

>Taka procedura byłaby bez sensu, bo to znaczyłoby, że każdy może się
>wpisać w 2477 gminach i oddać 2477 głosów.

Moze nie moze pod grozba odpowiedzialnosci karnej :-)

Bo mimo braku sensu ... co zrobisz, jesli centralnej bazy nie ma ?

>> A potem powinien jakos powiadomic gmine macierzysta, zeby z
>> aktualnego spisu wykreslili, ale jesli tu jest jakies opoznienie,
>> to moze odwrotnie - najpierw dopisac sie gdzies do spisu, a potem
>> szybko wrocic i pobrac zaswiadczenie.
>> Ba - jesli nie ma sprawdzania, to moze sie mozna dopisac do spisu w
>> wielu gminach.
>
>> W gminie macierzystej powinni wykreslic ze spisu, ale kiedy oni te
>> spisy dla komisji drukuja, i czy naprawde wykreslaja, czy tylko
>> jakas adnotacja "pobral zaswiadczenie" ... ktory moze komisja nie
>> zauwazyc ...

>Och, wybacz, zapomniałem, że tylko gdybasz bez wiedzy i pomyślunku :)

Gdybam bez wiedzy, ale z pomyslunkiem :-)
A jako informatyk mysle algorytmicznie :-)

Komisje spisy maja, wiec ktos je drukuje. Własciwe urzedy gmin ?
A kiedy? Z duzym wyprzedzeniem, to koniecznosc aktualizacji papieru.
Mozna, o ile kolejka po zaswiadczenie krotka.

W sobote - to ryzyko, ze chocby drukarka sie zepsuje.
W piatek po 16:00 ?

Mimo braku centralnej bazy, aktualizacje spisow regionalnych mozna
zalatwic elektronicznie i automatycznie, i dosc szybko ... o ile
awaria łączy nie nastapi.

Wiec system moglby byc w miare szczelny ... ale jak widac nie jest ...

J.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f19ad21$0$523$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 23.07.2020 o 13:54, Zbynek Ltd. pisze:
>> Gdynianin zgłosił PKW, że zagłosował 3 razy by wykazać lukę w
>> systemie
>> wyborczym:
>> 1. głosowanie za pomocą zaświadczenia do głosowania
>> 2. dopisania się do spisu wyborców w innej komisji
>> 3. głosowania we właściwej dla miejsca zamieszkania komisji
>> wyborczej
>> A ilu aktywistów talibanu nie przyzna się, że też tak zrobiło?

>Ale w każdym z tych miejsca głosował na swoim numerze PESEL. Te listy
>są
>przecież gdzie archiwizowane. Wystarczy to do komputera wprowadzić i
>wyłowić cwaniaków.

"Wprowadzenie do komputera" teraz to moze byc uciazliwe, jesli komisje
dopisywaly recznie, a ilosc tych z zaswiadczeniem rekordowa.

Znacznie prosciej wychwycic tych, co dopisali sie do spisu i wzieli
zaswiadczenia do glosowania w macierzystym rejonie.
Zakladam, ze jedno i drugie robione komputerowo, i stosowne zapisy tam
sa, wystarczy porownac.

troche trudniej moze byc wychwycic tych, co powinni byc wykresleni ze
spisu, ale jednak figurowali i karte pobrali.

>>No i teraz się okaże, czy top jedynie eksperyment
>>dziennikarski tego jednego nie mający wpływu na wynik wyborów, czy
>>powiedzmy praktyka powszechna i jej skala mogła mieć wpływ na wynik.

Powszechna raczej nie ... ale kto wie.
Bardziej bym sie zainteresowal, czy gdzies jakis martwych dusz nie
uzywaja - wiadomo, ze czlowiek wyjechal do Ameryki, albo lezy chory,
ale na liscie jest i karta sie marnuje ...

J.

do góry

W dniu 23.07.2020 o 19:06, J.F. pisze:

>> Zdecydowanie powinno. Nie wydaje mi się jakoś szczególnie trudne
>> zrobienie programu, do którego członek komisji wpisze PESEL
>> pobierającego kartę i który będzie sprawdzał, czy karty już
>> poprzednio nie wydano.
> Wymaga centralnej bazy, ktorej nie ma. Jest w planach, ale po
> ostatnich wyczynach PiS to nie wiem, czy to dobry pomysl. Co nie
> znaczy, ze nie przejdzie :-) No - nie trzeba centralnej - mozna
> sprawdzic we wszystkich obwodowych czy okregowych.

Nie ma, bo nie chcemy jej mieć. Zrobienie takiej centralnej, to kwestia
powiedzmy jednej kawy. O ile przy wyborach do parlamentów czy
samorządowych jest jakiś tam problem, bo przecież w poszczególnych
obwodach masz różnych kandydatów, to w wypadku Prezydenta RP czy
referendum tom naprawdę jedna kwerenda z bazy PESEL oraz bazy osób,
które utraciły z rożnych przyczyn prawo do głosowania *wyroku
ubezwłasnowolnienia i utraty praw publicznych), oraz obcokrajowców, bo
te osoby mają PESEL, a nie mają praw wyborczych.
>
> Ale jak sie internet urwie ? Albo co gorsza - zostanie urwany ?

Albo samolot spadnie na komisje wyborcą? Możliwości problemów jest masa.
Program przy zerwanym łączu będzie gromadził te dane. a po odzyskaniu
połączenia wyśle "paczkę" kilku.
>
>>> ze po pobraniu zaswiadczenia, nie jest mozliwe dopisanie do
>>> spisu i glosowanie w macierzystej komisji ?
>
>> Mnie to dziwi. Z moją córka był ten problem, że w I turze
>> głosowała w innej komisji odległej o 350 km. Gdy chciała w II
>> głosować w domu, to musiała tam iść i wziąć zaświadczenie.
> Taki przepisy ... durne. Ale ... probowala w domu, czy nie probowala
> ?

Wzięła tam zaświadczenie i tu głosowała.
>
> Po dopisaniu do drugiego spisu powinni wykreslic z pierwszego, i to
> sie chyba dzieje ... ale jak szybko ?

Nie mam pojęcia. Na pewno, jak byłe w pierwszej turze głosować, to
komisja wiedziała, że córa dopisała się gdzie indziej. Tu była wykreślona.
>
>>> Dopisanie do spisu ... no, chyba nie sprawdzaja, czy w
>>> macierzystym nie pobral zaswiadczenia. Ale powinni powiadomic
>>> macierzysty, a ten ... zawiadamia policje, ze tu sie przestepswo
>>> kroi ?
>> Dokładnie tak, jak piszesz. Tyle, że pewnie nikt tych powiadomień
>> nie sprawdza.
> Jak sa komputery, to powinno wyskakiwac automatycznie.

Komisja wpisuje na ręczną listę. nie wiem, czy potem przyklepują to do
sieci.
>
>>> A w spisie macierzystym to powinny byc dwie adnotacje - ze
>>> dopisal sie do innego spisu, i ze zaswiadczenie pobral. I
>>> glosowac w macierzystym obwodzie nie moglby - tzn moglby po
>>> oddaniu zaswiadczenia, gdyby nie byl dopisany do innego spisu.
>> No właśnie tak to jest. Nie za bardzo rozumiem, jak ten gość z
>> Gdyni znalazł lukę, ale zakładam, że będzie to badane.
> Zalezy czy sledztwo bedzie przeciw, czy w sprawie :-P

Śledztwo, śledztwem, ale PKW powinna to administracyjnie zbadać.
>
>>>> Czy to tylko nieuwaga czlonka komisji, ze nie zwrocil uwagi na
>>>> to, ze zaswiadczenie pobrano?
>> Ale dwa razy?
> Raz, bo tylko w macierzystej komisji.
>
>>> Ale jesli to nie dziala ... to trzeba zalozyc panstwowy rejestr
>>> wyborcow, zeby PiS nie mial juz zadnych problemow z wyborami
>>> korespondencyjnymi :-)
>> Jest taki rejestr.
> Nie ma, dopiero ma byc.

Nie ma, bo nie chcemy go mieć, a nie dlatego, ze to jakiś problem.

> https://www.cyberdefence24.pl/zagorski-powstanie-cen
tralny-rejestr-wyborcow
>
>
>
ale te rejestry co są ... ciekawe jak prowadzone, przecież chyba
> kazda gmina nie zamowila osobnego. Bazy danych moze i regionalne,
> ale program powinien byc jeden...
>
>
>> Przecież komisje dostają wykazy. Jaki problem, żeby to zrobić
>> elektronicznie i członek komisji "przejeżdża" przez czytnik
>> brzegiem dowodu (wklepują się dane do systemu - imię, nazwisko i nr
>> PESEL tam są zakodowane).
> teraz sa dowody z chipem.

Nie wszystkie. Ale wszystkie mają na brzeżku taki napis, który się
czytnikiem OCR czyta, jak paszport.
>
>> Następnie pobiera podpis na liście pod
> elektroniczny podpis ? Tzn na tablecie ?

Na kartce. System wyświetla kolejny numer głosującego, i wyborca wpisuje
numer podany z ekranu i się podpisuje.
>
>> kolejnym numerem wygenerowanym przez system, wiec nie trzeba
>> nigdzie pełnych danych i zasłaniać listy wyborcze z RODO. Na końcu
>> wydaje kartę do głosowania. To naparwdę nie jest kosmiczna
>> technologia.
> ale musza łącza niezawodnie dzialac, a to juz moze byc problem.

Moim zdaniem niekoniecznie, ale co do zasady wszystko jest proste, dokąd
nie musi się tego samemu od początku do końca zrobić.


--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f19ccfc$0$511$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 23.07.2020 o 19:06, J.F. pisze:
>>> Zdecydowanie powinno. Nie wydaje mi się jakoś szczególnie trudne
>>> zrobienie programu, do którego członek komisji wpisze PESEL
>>> pobierającego kartę i który będzie sprawdzał, czy karty już
>>> poprzednio nie wydano.
>> Wymaga centralnej bazy, ktorej nie ma. Jest w planach, ale po
>> ostatnich wyczynach PiS to nie wiem, czy to dobry pomysl. Co nie
>> znaczy, ze nie przejdzie :-) No - nie trzeba centralnej - mozna
>> sprawdzic we wszystkich obwodowych czy okregowych.

>Nie ma, bo nie chcemy jej mieć. Zrobienie takiej centralnej, to
>kwestia
>powiedzmy jednej kawy.

Tak, jak chcesz to zrobic, to znacznie wiecej.

>O ile przy wyborach do parlamentów czy
>samorządowych jest jakiś tam problem, bo przecież w poszczególnych
>obwodach masz różnych kandydatów,

Nie ma - przeciez przepisy o rejestrach, spisach i zaswiadczeniach
takie same.
Ale czemu turysta z Wroclawia mialby wybierac radnego na Helu, to nie
wiem ... widac w imie prawa do glosowania.

>to w wypadku Prezydenta RP czy
>referendum tom naprawdę jedna kwerenda z bazy PESEL oraz bazy osób,

No i to Sasin zrobil i dal poczcie, moze nawet bez kawy :-)

Ale jak chcesz, zeby komisja skanowala dowody, to musisz stosowne
komputery kupic, program zamowic, serwery stosowne, łacza
zorganizowac, informatykow przeszkolic - i to juz nie jest kwestia
jednej kawy.

>> Ale jak sie internet urwie ? Albo co gorsza - zostanie urwany ?

>Albo samolot spadnie na komisje wyborcą?

To bedzie podobny problem. Tylko samoloty spadaja u nas rzadko, a prad
wylaczaja czesto.

> Możliwości problemów jest masa.
>Program przy zerwanym łączu będzie gromadził te dane. a po odzyskaniu
>połączenia wyśle "paczkę" kilku.

A jak ktos specjalnie kabel urwie i obskoczy kilka komisji ?

>>> Mnie to dziwi. Z moją córka był ten problem, że w I turze
>>> głosowała w innej komisji odległej o 350 km. Gdy chciała w II
>>> głosować w domu, to musiała tam iść i wziąć zaświadczenie.
>> Taki przepisy ... durne. Ale ... probowala w domu, czy nie
>> probowala
>> ?

>Wzięła tam zaświadczenie i tu głosowała.

I tak ma byc, ale czy nie probowala w domu zaswiadczenia wziac, lub
pojsc do komisji nie okazawszy zaswiadczenia ?

Klopoty ludzi, ktorym odmowiono zaswiadczenia w domowej komisji na
druga ture sugeruja, ze sie nie uda, ale w Gdyni sie jakos udalo :-)

>> Po dopisaniu do drugiego spisu powinni wykreslic z pierwszego, i to
>> sie chyba dzieje ... ale jak szybko ?

>Nie mam pojęcia. Na pewno, jak byłe w pierwszej turze głosować, to
>komisja wiedziała, że córa dopisała się gdzie indziej. Tu była
>wykreślona.

Byla na liscie przekreslona, czy wcale jej nie bylo na liscie ?

>>>> Dopisanie do spisu ... no, chyba nie sprawdzaja, czy w
>>>> macierzystym nie pobral zaswiadczenia. Ale powinni powiadomic
>>>> macierzysty, a ten ... zawiadamia policje, ze tu sie przestepswo
>>>> kroi ?
>>> Dokładnie tak, jak piszesz. Tyle, że pewnie nikt tych powiadomień
>>> nie sprawdza.
>> Jak sa komputery, to powinno wyskakiwac automatycznie.

>Komisja wpisuje na ręczną listę. nie wiem, czy potem przyklepują to
>do
>sieci.

Pewnie nie, bo by za dlugo trwalo.
Ale ja o samym pobraniu zaswiadczenia - to chyba z komputera i dalsze
akcje moze powodowac.

>>>> A w spisie macierzystym to powinny byc dwie adnotacje - ze
>>>> dopisal sie do innego spisu, i ze zaswiadczenie pobral. I
>>>> glosowac w macierzystym obwodzie nie moglby - tzn moglby po
>>>> oddaniu zaswiadczenia, gdyby nie byl dopisany do innego spisu.
>>> No właśnie tak to jest. Nie za bardzo rozumiem, jak ten gość z
>>> Gdyni znalazł lukę, ale zakładam, że będzie to badane.
>> Zalezy czy sledztwo bedzie przeciw, czy w sprawie :-P

>Śledztwo, śledztwem, ale PKW powinna to administracyjnie zbadać.

Powinna, ale moze nie moze, bo ... tajemnica sledztwa :-)

>>>>> Czy to tylko nieuwaga czlonka komisji, ze nie zwrocil uwagi na
>>>> Ale jesli to nie dziala ... to trzeba zalozyc panstwowy rejestr
>>>> wyborcow, zeby PiS nie mial juz zadnych problemow z wyborami
>>>> korespondencyjnymi :-)
>>> Jest taki rejestr.
>> Nie ma, dopiero ma byc.

>Nie ma, bo nie chcemy go mieć, a nie dlatego, ze to jakiś problem.

Jak widac - chcemy, ale jakos slabo chcemy, wiec na razie nie ma.

> https://www.cyberdefence24.pl/zagorski-powstanie-cen
tralny-rejestr-wyborcow

>>> Przecież komisje dostają wykazy. Jaki problem, żeby to zrobić
>>> elektronicznie i członek komisji "przejeżdża" przez czytnik
>>> brzegiem dowodu (wklepują się dane do systemu - imię, nazwisko i
>>> nr
>>> PESEL tam są zakodowane).
>> teraz sa dowody z chipem.

>Nie wszystkie. Ale wszystkie mają na brzeżku taki napis, który się
>czytnikiem OCR czyta, jak paszport.

Poczekac az wszystkie beda z chipem, to sie wyda mniej na czytniki :-)

>>> Następnie pobiera podpis na liście pod
>> elektroniczny podpis ? Tzn na tablecie ?

>Na kartce. System wyświetla kolejny numer głosującego, i wyborca
>wpisuje
>numer podany z ekranu i się podpisuje.

troche duzo kartek, z ktorymi nie wiadomo co potem zrobic.
Chyba, ze masz na mysli zbiorcze kartki, gdzie sa tylko te
indywidualne numery i podpisy
Mozna by, malo tych danych osobowych ... ale ciagle jednak podpis

>>> kolejnym numerem wygenerowanym przez system, wiec nie trzeba
>>> nigdzie pełnych danych i zasłaniać listy wyborcze z RODO. Na końcu
>>> wydaje kartę do głosowania. To naparwdę nie jest kosmiczna
>>> technologia.
>> ale musza łącza niezawodnie dzialac, a to juz moze byc problem.

>Moim zdaniem niekoniecznie, ale co do zasady wszystko jest proste,
>dokąd
>nie musi się tego samemu od początku do końca zrobić.

Ale zeby sie nie okazalo, ze glosu nie mozesz oddac, bo koparka kabel
zerwala.

O - mama narzekala, ze do lekarz jej nie przyjal, bo komputery "nie
działaja".
Takie skutki informatyzacji.



J.

do góry