opis sytuacji:
Z pewnym telekomem w latach 2000-2010 łączył mnie szereg umów (zwykle po
kilka naraz). Po wypowiedzeniu ostatniej telekom stwierdził, że nie
oddałem sprzętu. Telefonicznie dowiedziałem się, że był to sprzęt
związany z umową wypowiedzianą w 2004. Odpisałem, że nie mam, na pewno
oddałem, a jakby co to i tak sprawa przedawniona. W "odpowiedzi" dostałem
w 2011 fakturę z której nie wynika czego dotyczy (tytułem jest nic
niemówiący numer). Teraz wzywają do zapłaty faktury ten_sam_numer za
usługi telekomunikacyjne (czyli nie nowa klasyfikacja). Przedstawiłem im
znowu swoje zdanie, spytałem skąd ta zmiana sprzętu w usługę. Znowu
odpowiedzi brak czekam na nakaz i będę pisał sprzeciw. (pewnie esąd na
widok faktury wyda nakaz od razu, nie patrząc skąd się wzięła)

pytania:
1. Coś szczególnego trzeba napisać w sprzeciwie? Wszak faktura nie jest
przedawniona ale roszczenie jako takie jest. A telekom stara się
zaciemnić sprawę.
2. Typową praktyką windykacji jest wycofywanie pozwów po otrzymaniu
sprzeciwu by nie zamykać sobie drogi dalszego marudzenia. Czy można jakoś
wykorzystać art 203 par 4 KPC "sąd może uznać za niedopuszczalne
cofnięcie pozwu [... gdy jest to ...] sprzeczne z zasadami współżycia
społecznego" do nakłonienia sądu do niedopuszczenia cofnięcia pozwu?
Mógłbym argumentować, że moje stanowisko przedstawione w sprzeciwie jest
znane powodowi, natomiast powód nigdy (pisemnie) nie sprecyzował skąd
DOKŁADNIE wzięła się faktura. Co więcej przedstawił kilka różnych wersji.
Jest jakaś szansa, że sąd wziąłby to pod uwagę? Macie pomysły jak uczynić
to bardziej prawdopodobnym? Komuś udało się wykorzystać ten przepis?

do góry

Użytkownik "rmrmg" <i...@s...atu.re> napisał w wiadomości
news:pan.2012.05.01.15.17.41@sign.atu.re...
> opis sytuacji:
> Z pewnym telekomem w latach 2000-2010 łączył mnie szereg umów (zwykle po
> kilka naraz). Po wypowiedzeniu ostatniej telekom stwierdził, że nie
> oddałem sprzętu. Telefonicznie dowiedziałem się, że był to sprzęt
> związany z umową wypowiedzianą w 2004. Odpisałem, że nie mam, na pewno
> oddałem, a jakby co to i tak sprawa przedawniona. W "odpowiedzi" dostałem
> w 2011 fakturę z której nie wynika czego dotyczy (tytułem jest nic
> niemówiący numer). Teraz wzywają do zapłaty faktury ten_sam_numer za
> usługi telekomunikacyjne (czyli nie nowa klasyfikacja). Przedstawiłem im
> znowu swoje zdanie, spytałem skąd ta zmiana sprzętu w usługę. Znowu
> odpowiedzi brak czekam na nakaz i będę pisał sprzeciw. (pewnie esąd na
> widok faktury wyda nakaz od razu, nie patrząc skąd się wzięła)
>
> pytania:
> 1. Coś szczególnego trzeba napisać w sprzeciwie? Wszak faktura nie jest
> przedawniona ale roszczenie jako takie jest. A telekom stara się
> zaciemnić sprawę.
> 2. Typową praktyką windykacji jest wycofywanie pozwów po otrzymaniu
> sprzeciwu by nie zamykać sobie drogi dalszego marudzenia. Czy można jakoś
> wykorzystać art 203 par 4 KPC "sąd może uznać za niedopuszczalne
> cofnięcie pozwu [... gdy jest to ...] sprzeczne z zasadami współżycia
> społecznego" do nakłonienia sądu do niedopuszczenia cofnięcia pozwu?
> Mógłbym argumentować, że moje stanowisko przedstawione w sprzeciwie jest
> znane powodowi, natomiast powód nigdy (pisemnie) nie sprecyzował skąd
> DOKŁADNIE wzięła się faktura. Co więcej przedstawił kilka różnych wersji.
> Jest jakaś szansa, że sąd wziąłby to pod uwagę? Macie pomysły jak uczynić
> to bardziej prawdopodobnym? Komuś udało się wykorzystać ten przepis?



Faktura nie jest wystawiona prawidłowo. Fakturę należy wystawić w ciągu
siedmiu dni od powstania zdarzenia rodzącego tzw. obowiązek podatkowy.
Faktura winna być wystawiona kiedyś, kiedyś tam kiedy "nie zwróciłeś"
rzeczonego urządzenia czyli w ciągu siedmiu dni od dnia kiedy to urządzenie
miałeś tam kiedyś zwrócić. Czyli dawno temu. (rozp. Min. Fin. w sprawie
wystawiania faktur ... często zmieniane)
Takie coś to jest ukrywanie przed US rzeczywistego przebiegu transakcji
będącej przedmiotem opodatkowania.
Napisz do właściwego dla tego telekomu US'u lub UKS'u i zaznacz koniecznie,
że to może być stała praktyka. Dołącz kopię tej faktury.
Po wizycie US czy UKS przejdzie im to raz na zawsze.
Jest to faktura wystawiona w trybie art. 108 ustawy o VAT, niedokumentująca
zdarzenia gospodarczego opodatkowanego ale zawierająca w sobie podatek VAT.

W odwołaniu do e-sądu napisz, że podstawą roszczenia strony jest faktura
przedatowana a która winna być wystawiona zgodnie z prawem dawno temu, w
okresie który uległ przedawnieniu.

Taka praktyka (preparowanie faktur) jest karalna.
Skarbówka przeprowadzi kontrole i przeniesie zdarzenie podatkowe wstecz.
Naliczy % i skieruje sprawę do zwykłego sądu z ustawy Kodeksu
Karno-Skarbowego.

do góry

Dnia Fri, 04 May 2012 21:01:09 +0200, Grzegorz napisał(a):

> Faktura nie jest wystawiona prawidłowo. Fakturę należy wystawić w ciągu
> siedmiu dni od powstania zdarzenia rodzącego tzw. obowiązek podatkowy.
> Faktura winna być wystawiona kiedyś, kiedyś tam kiedy "nie zwróciłeś"
> rzeczonego urządzenia czyli w ciągu siedmiu dni od dnia kiedy to
> urządzenie miałeś tam kiedyś zwrócić. Czyli dawno temu. (rozp. Min. Fin.
> w sprawie wystawiania faktur ... często zmieniane)
> Takie coś to jest ukrywanie przed US rzeczywistego przebiegu transakcji
> będącej przedmiotem opodatkowania.
> Napisz do właściwego dla tego telekomu US'u lub UKS'u i zaznacz
> koniecznie, że to może być stała praktyka. Dołącz kopię tej faktury.

A do US w jakim trybie napisać? Po prostu wskazać możliwe naruszenie
prawa czy coś mądrego mogę dodać? Dobrze byłoby mieć jakiś wgląd w
sprawę, da się to załatwić? Coś poza ordynacją podatkową reguluje to?

Dzięki za odpowiedz.

do góry

Dnia Fri, 04 May 2012 21:01:09 +0200, Grzegorz napisał(a):

> Faktura nie jest wystawiona prawidłowo.

Sprawdziłem to nie faktura a nota księgowa. Zmyliły mnie dalsze pisma
gdzie mówią już o fakturze.

do góry

Użytkownik "rmrmg" <i...@s...atu.re> napisał w wiadomości
news:pan.2012.05.05.11.59.56@sign.atu.re...
> Dnia Fri, 04 May 2012 21:01:09 +0200, Grzegorz napisał(a):
>
> > Faktura nie jest wystawiona prawidłowo.
>
> Sprawdziłem to nie faktura a nota księgowa. Zmyliły mnie dalsze pisma
> gdzie mówią już o fakturze.

Na notę księgową możesz się wypiąć.
Firma ewidentnie kombinuje żeby nie musiała od tego odprowadzić podatku VAT.
To taki sposób na wywołanie presji. (A jest na tej nocie podatek VAT?)

Zdarzenie będące podstawą wystawienia noty miało miejsce dawno temu.
Nota/f-ra powinny być wystawione w ciągu siedmiu dni od zaistnienia faktu
będącego podstawą wystawienia.
Np. w umowie jest, że zwracasz wyposażenie abonenckie w ciągu xx dni od dnia
rozwiązania umowy. Od dnia xx biegnie termin przedawnienia.
W KC jest też art. który mówi o tym że bieg przedawnienia rozpoczyna się od
dnia kiedy stronie (telekomowi) przysługiwało prawo (do zwrotu urządzenia)
do roszczenia. To, że telekom zwlekał to jego strata.

Postępowanie podatkowe jest jawne dla stron. Ty nie jesteś stroną.
Taką też odpowiedź otrzymasz z US na złożoną skargę. W skardze możesz
zastrzec wykorzystanie swoich danych osobowych.
G.

do góry

On Fri, 4 May 2012, Grzegorz wrote:

> Faktura nie jest wystawiona prawidłowo. Fakturę należy wystawić w ciągu
> siedmiu dni od powstania zdarzenia rodzącego tzw. obowiązek podatkowy.

To nie powoduje skutków cywilnoprawnych.

BTW: widziałem resztę, że chodzi o notę a nie f-rę, ale
skoro się "odniosłes" to i ja to zrobię.
Ujmę to tak: straszenie USem nie na wszystkich działa ;)

> Faktura winna być wystawiona kiedyś, kiedyś tam kiedy "nie zwróciłeś"
> rzeczonego urządzenia czyli w ciągu siedmiu dni od dnia kiedy to urządzenie
> miałeś tam kiedyś zwrócić. Czyli dawno temu. (rozp. Min. Fin. w sprawie
> wystawiania faktur ... często zmieniane)
> Takie coś to jest ukrywanie przed US rzeczywistego przebiegu transakcji
> będącej przedmiotem opodatkowania.

Nie, to jest zwykły bład, naprawia się go poprzez złożenie deklaracji
korygujacej. Jedynie jakby US dorwał delikwenta *przed* złożeniem
deklaracji, to byłby (dla niego) problem.

> Napisz do właściwego dla tego telekomu US'u lub UKS'u i zaznacz koniecznie,
> że to może być stała praktyka. Dołącz kopię tej faktury.
> Po wizycie US czy UKS przejdzie im to raz na zawsze.

Jesliby złożyli już korektę deklaracji, to skutek będzie taki,
że kolejne donosy po prostu będa odkładane do kosza, albo jak
kto woli "do sprawdzenia na końcu kolejki jako wysoce nie
rokujace".
I jest prawdopodobne, że tak się własnie dzieje.
O ile "sciganie USem" ma sens kiedy sprzedawca faktycznie cos
manipuluje, stosowanie tej metody bez pomyslunku odnosi skutek
odwrotny do zamierzonego.

> W odwołaniu do e-sądu napisz, że podstawą roszczenia strony jest faktura
> przedatowana a która winna być wystawiona zgodnie z prawem dawno temu,
> w okresie który uległ przedawnieniu.

A to zupełnie inna sprawa, do której się nie odnoszę.

> Taka praktyka (preparowanie faktur) jest karalna.
> Skarbówka przeprowadzi kontrole i przeniesie zdarzenie podatkowe wstecz.
> Naliczy % i skieruje sprawę do zwykłego sądu z ustawy Kodeksu
> Karno-Skarbowego.

Skarbówka ma "moc" przekierować sprawę cywilna do sadu karnego?
Możesz wskazać podstawę prawna, bo ciekaw jestem?
Zupełnie już pomijam taki szczegół, że przy kwocie o której mowa
skarbówca wcale nie będzie kierowała sprawy do sadu, tylko
albo ja umorzy (jesli korekta była złożona), albo przeprowadzi
postępowanie mandatowe.

pzdr, Gotfryd

do góry

rmrmg wrote:
> [...]

miałem podobną sytuację, upc domagało się zwrotu urządzenia po kilku
latach od rezygnacji z ich usług. kilkanaście dni wcześniej modem został
sprzedany ponieważ w dniu podpisania umowy zostałem poinformowany przez
sprzedawcę, iż urządzenie staje się moją własnością.

w pierwszej chwili chciałem im zwrócić inny egzemplarz takiego modemu
zakupiony na rynku wtórnym ale nie zgodzili się a kara przekraczała
kilkukrotnie rynkową wartość sprzętu. poprosiłem o poradę którąś z
instytucji konsumenckich, opisałem sprawę, otrzymałem odpowiedź, że
m.in. (cytuję z pamięci) nie można zarabiać na karach.

wszystko to zebrałem do kupy i odpisałem telkomowi. minął jakiś czas bez
odzewu z ich strony, później sprawa się przedawniła i do dziś mam święty
spokój. nie wiem czy miałem szczęście, i czy miałbym jakieś szanse w
starciu z nimi w sądzie.

pozdrawiam,
geos

do góry

W dniu 2012-05-07 09:14, geos pisze:
> nie można zarabiać na karach

Bardzo ciekawe stwierdzenie, ale niekoniecznie zgodne z prawdą.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz wrote:
> W dniu 2012-05-07 09:14, geos pisze:
>> nie można zarabiać na karach
>
> Bardzo ciekawe stwierdzenie, ale niekoniecznie zgodne z prawdą.

nie wnikałem, przekazałem im opinię mi przedstawioną. być może burdel
jaki tam mieli zadziałał na moją korzyść, ale tego nie wiem. nie
ciągnąłem tego dalej po braku odpowiedzi od operatora w czasie
przeznaczonym na rozpatrzenie reklamacji.

pozdrawiam
geos

do góry

Dnia Mon, 07 May 2012 00:18:09 +0200, Grzegorz napisał(a):

> Na notę księgową możesz się wypiąć.

Dlaczego? Wypinam się dlatego, że sprzęt im oddałem a ponadto sprawa jest
przedawniona. Czym się różni w postępowaniu cywilnym nota od faktury?
Według mnie powinni przede wszystkim przedstawic dowody dlaczego chcą
pieniędzy (a nie numer faktury, noty albo buta) ale ponoć e-sąd wyknie
wszystko.

> Firma ewidentnie kombinuje żeby nie musiała od tego odprowadzić podatku
> VAT. To taki sposób na wywołanie presji. (A jest na tej nocie podatek
> VAT?)

Nie, nie ma. Z krótkiego googlania wychodzi, że kary umowne (pewnie tak
to zakwalifikowali) są zwolnione z vatu.

> Nota/f-ra powinny być wystawione w ciągu siedmiu dni od zaistnienia
> faktu będącego podstawą wystawienia.

A gdzie to jest określone w stosunku do not księgowych? Wszak chyba nie w
ustawie o vat.

do góry