Witam,

Mam maly problem. W domu zainstalowany licznik na wode zimna. Odczyty co
pol roku. Jak się okazalo po ostatnim odczycie zuzycie podskoczylo z
50m3 na 130m3 - po kilku testach licznik zwariowal i liczy sobie kilka
razy wiecej niż powinien.
OK. - wiec licznik do wymiany. Okazuje się jednak, ze na stary brak jest
atestu od jakiegos roku. W efekcie nie można zglosic uszkodzenia
licznika i zarzadac od spoldzielni "uśrednienia" zuzycia wody a sama
spoldzielnia nawet o tym nie chce slyszec.
Skoro licznik nie miał atestu - to chyba nie można brac jego odczytow do
wystawienia rachunku? Nie mowiac o tym, ze stosowna roznica wyjdzie z
odczytu licznika glownego budynku.

Gdzie można uzyskac pomoc? Gdzie sie zglosic aby spoldzielnia
potraktowala to powaznie?

pozdrawiam
dan

do góry

Zadzwoń do działu technicznego wytwórcy to powiedzą Ci co zrobić, a na podstawie
nie legalizowanego licznika to nikt raczej pobierać opłat nie może .Jeszcze
lepiej jak dowiesz się o serwis tych liczników


Stan_Z
Technika to nie magia,
wszystko co człowiek stworzył swą ręką da się naprawić
GG 491282

do góry

On Fri, 27 Feb 2004, Stan_Z wrote:

>+ Zadzwoń do działu technicznego wytwórcy to powiedzą Ci co zrobić, a na podstawie
>+ nie legalizowanego licznika to nikt raczej pobierać opłat nie może

A to z czegoś wynika ?
Przypomnę że wodę niekoniecznie trzeba rozliczać licznikiem,
bo można i ryczałtem.
A takie ciepło to się wręcz nagminnie rozlicza jakimiś "podzielnikami"
które może tym i owym są - ale na pewno nie licznikami, o jakiejś
legalizacji nielicznika nie wspominajac :)
Poważnie pytam: jaka podstawa żeby było "licznik albo nic" ?
Podstaw aby nielegalizowany "licznik" uznać za "wskaźnik"
w rozumieniu technik pomiarowych chyba nie ma...

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0402272325150.-300623@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
> On Fri, 27 Feb 2004, Stan_Z wrote:
>
> >+ Zadzwoń do działu technicznego wytwórcy to powiedzą Ci co zrobić, a na
podstawie
> >+ nie legalizowanego licznika to nikt raczej pobierać opłat nie może
>
> A to z czegoś wynika ?
> Przypomnę że wodę niekoniecznie trzeba rozliczać licznikiem,
> bo można i ryczałtem.
> A takie ciepło to się wręcz nagminnie rozlicza jakimiś "podzielnikami"
> które może tym i owym są - ale na pewno nie licznikami, o jakiejś
> legalizacji nielicznika nie wspominajac :)
> Poważnie pytam: jaka podstawa żeby było "licznik albo nic" ?
> Podstaw aby nielegalizowany "licznik" uznać za "wskaźnik"
> w rozumieniu technik pomiarowych chyba nie ma...
>
> pozdrowienia, Gotfryd

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie
warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
(Dz. U. Nr 75 z 15 czerwca 2002 r., poz. 690)
§ 121.
.....
2. W budynku mieszkalnym wielorodzinnym do pomiaru ilości zimnej i ciepłej
wody, dostarczanej do poszczególnych mieszkań oraz pomieszczeń służących do
wspólnego użytku mieszkańców, należy stosować zestawy wodomierzowe, zgodnie
z wymaganiami Polskich Norm, o których mowa w § 115 ust. 1.

Jest podstawa żeby licznik był.
Oczywiście musi być zalegalizowany (Prawo o miarach) aby mógł służyć do
rozliczeń.

Z moich obserwacji wynika, że wodomierze skrzydełkowe im starsze tym
bardziej zawyżają wskazania.
Dlatego w interesie lokatora jest pilnować terminu legalizacji wodomierza.

Marek

do góry

On Sat, 28 Feb 2004, Marek wrote:
[...]
>+ Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie

Thx. Niemniej:
[...]
>+ wspólnego użytku mieszkańców, należy stosować zestawy wodomierzowe, zgodnie
>+ z wymaganiami Polskich Norm, o których mowa w § 115 ust. 1.
>+
>+ Jest podstawa żeby licznik był.

...owszem. Ale nie musi być ? Zauważ: *są* ciągle mieszkania
rozliczane ryczałtem.

>+ Oczywiście musi być zalegalizowany (Prawo o miarach) aby mógł służyć do
>+ rozliczeń.

Podchodziłem do jeża z drugiej strony: załóżmy ze NIE uznajemy
czegoś za licznik a za wskaźnik właśnie; czy istnieje zakaz
używania go do określenia należnej opłaty ?

Muszę się z góry zastrzec że moje pytanie ma się nijak do stanu
przedstawionego w wątku: skoro w mieszkaniu był licznik to pewnie
była "umowa na licznik" (przed założeniem licznika trzeba takie
zdarzenie uzgodnić z administratorem !), i wtedy nie ma podstaw
aby twierdzić że licznika (*licznika* właśnie, a nie wskaźnika)
być nie może. Nadto wszystko wskazuje iż jest on uszkodzony,
wiec nawet jakby to był tylko wskaźnik to podstawowa kwestia
byłaby poza konkursem.
Ja się przyczepiłem ("jak zwykle" ?) tylko do tego co zacytowałem
a co być może z p. widzenia autora wątku jest bez znaczenia:
mianowicie twierdzenia że "na podstawie nie legalizowanego
licznika nikt opłat pobierać nie może" :)
Ustawa o miarach ma zastosowanie dopóki twierdzimy ze to
jest *licznik*. Ale sugerowałem że powiemy ze to jest *wskaźnik*.
Z przepisu ("należy") jasno nie wynika ze licznik musi być,
powszechna praktyka również tak wskazuje (rozliczanie MOZE
być prowadzone "na ryczałt").
Z kolei inna dziedzina (ogrzewanie) w ramach praktyki :)
pokazuje iż użytkowanie wskaźników jest powszechne... i nikt
się nie czepia !

Za przepis dziękuję, schowam :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0402280100420.-300623@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
[...]
> ...owszem. Ale nie musi być ? Zauważ: *są* ciągle mieszkania
> rozliczane ryczałtem.

Zgadza się. Rozporządzenie nie wprowadza obowiązku przystosowania
istniejących budynków, wybudowanych w oparciu o stare przepisy. Zdaje się że
taki wymóg jest tylko w zakresie bezpieczeństwa użytkowania.
Chyba, że budynek jest remontowany czy przebudowywany.

[...]

> Muszę się z góry zastrzec że moje pytanie ma się nijak do stanu
> przedstawionego w wątku: skoro w mieszkaniu był licznik to pewnie
> była "umowa na licznik" (przed założeniem licznika trzeba takie
> zdarzenie uzgodnić z administratorem !), i wtedy nie ma podstaw
> aby twierdzić że licznika (*licznika* właśnie, a nie wskaźnika)
> być nie może. Nadto wszystko wskazuje iż jest on uszkodzony,
> wiec nawet jakby to był tylko wskaźnik to podstawowa kwestia
> byłaby poza konkursem.

Również się zgadzam. I tu autor wątku musi sobie odpowiedzieć czy ewentualna
interwencja nie przyniesie mu dodatkowych kosztów. No bo jeśli w "umowie na
licznik" jest, że musi pilnować legalizacji licznika? Konsekwencją może być
wyrównanie opłat za okres od kiedy upłynęła termin legalizacji.

[...]

> Z kolei inna dziedzina (ogrzewanie) w ramach praktyki :)
> pokazuje iż użytkowanie wskaźników jest powszechne... i nikt
> się nie czepia !
>
> Za przepis dziękuję, schowam :)

No to jeszcze jeden przepis :-) z tegoż rozporządzenia:
§ 135.
[...]
2. W budynkach z instalacją ogrzewczą wodną zasilaną z sieci ciepłowniczej
powinny znajdować się urządzenia służące do rozliczania zużytego ciepła:
1) ciepłomierz (układ pomiarowo-rozliczeniowy) do pomiaru ilości ciepła
dostarczanego do instalacji ogrzewczej budynku,
2) urządzenia umożliwiające indywidualne rozliczanie kosztów ogrzewania
poszczególnych mieszkań lub lokali użytkowych w budynku.

Jeśli więc gdzieś modernizowano instalację c.o. to zastosowano się do
wymagań rozporządzenia i stąd owe podzielniki kosztów ogrzewania.
Dlatego nikt się nie czepia. Bo teraz już wolno a nawet "powinny się
znajdować". Jakie ostrożne określenie! Jakby mogły się znajdować ale nie ma
obowiązku ich używać czy stosować.


> pozdrowienia, Gotfryd

również pozdrawiam

Marek

do góry

No niech to Gotfryd znowu miesza w kotle:)))
To zapytam może przewrotnie o jaki wskaźnik Tobie chodzi możesz wybrać z
poniższych znaczeń

wskaźnik m III, D. -a, N. ~kiem; lm M. -i
1. <przyrząd pomiarowy wskazujący stan czegoś lub wskazówka w takim
przyrządzie>
Wskaźnik benzyny w samochodzie.
Wskaźnik na tablicy kontrolnej.
2. <liczba wyrażająca ujęty procentowo stosunek wielkości rozpatrywanych do
przyjętej podstawy; procentowe określenie jednej wartości w stosunku do innej>
Wskaźnik produkcji.
3. <to, co ukazuje, ujawnia coś; oznaka, wskazówka, znak orientacyjny>
Zasada chronologii była kompozycyjnym wskaźnikiem tej powieści.
4. chem. <barwny, organiczny związek chemiczny, który wprowadzony do badanego
roztworu, przez zmianę swego zabarwienia umożliwia zaobserwowanie punktu
końcowego reakcji lub określenie jego odczynu>

Czy któreś z tych określeń jest zgodne z wcześniej cytowaną ustawą ???

Jeśli ustawa określa jakimi urządzeniami należy się posługiwać przy rozliczaniu
zużycia np. wody, to niestety inne urządzenie nie są dopuszczone do takich
czynności. To wynika poniekąd z art. 58 kc. Nie zapomnij, również, że na
żądającym zapłaty ( w tym wypadku za wodę) spoczywa obowiązek udowodnienia
podstawy takiego naliczenia,
a korzystanie z nielegalizowanego urządzenia pomiarowego jest niezgodne z
normami o których mowa w § 115 ust. 1 Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z
dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny
odpowiadać budynki i ich usytuowanie
(Dz. U. Nr 75 z 15 czerwca 2002 r., poz. 690) i zazwyczaj kończy się odruceniem
roszczeń.

Co do ryczałtowego rozliczania się za wodę to tu również obowiązuje (z tego co
pamiętam) jakiś akt prawny tyle że jest on ze znacznie wcześniejszych czasów i
teraz nie mogę go najść.

--
Stan_Z
Technika to nie magia,
wszystko co człowiek stworzył swą ręką da się naprawić
GG 491282

do góry

On Sun, 29 Feb 2004, Stan_Z wrote:

>+ No niech to Gotfryd znowu miesza w kotle:)))

Już wybywa !
[...]
>+ Jeśli ustawa określa jakimi urządzeniami należy się posługiwać przy rozliczaniu
>+ zużycia np. wody, to niestety inne urządzenie nie są dopuszczone

Przekonujące. Thx.

>+ Co do ryczałtowego rozliczania się za wodę to tu również obowiązuje (z tego co
>+ pamiętam) jakiś akt prawny tyle że jest on ze znacznie wcześniejszych czasów i
>+ teraz nie mogę go najść.

Też nie mam, aczkolwiek w zeszłym tysiącleciu się na niego powoływałem
wobec administracji :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry