witaj

ostatnio w jednej z gazet znalazlem informacje ze wlasciciel czworonoga (chodzi
konkretnie o psa) odpowiada za szkody materialne wyrzadzone przez psa, a takze
wszystkie wypadki pogryzienia ludzi [i do tego miejsca sie zgadzam ale patrz
dalej] nawet jesli doszlo do nich na oznakowanym terenie prywatnym po
bezprawnym wtargnieciu osoby poszkodowanej !!!

czy to prawda?
to by oznaczalo, ze jesli moj pies pogryzie np. wlamywacza w moim wlasnym domu
(lub na moim podworku oznakowanym tabliczka 'uwaga zly pies') to ja bede za to
odpowiadal przed sadem?
do tej pory sadzilem ze pies na wlasnym terenie ma prawo do obrony majatku...

czy ktos moze mi przytoczyc tekst jakiejs ustawy o tej tematyce?


pozdrawiam
grzegorz

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Grzegorz" <a...@W...onet.pl> napisał w wiadomości
news:0f0e.000000a9.3f3f9db5@newsgate.onet.pl...

> to by oznaczalo, ze jesli moj pies pogryzie np. wlamywacza w moim wlasnym
domu
> (lub na moim podworku oznakowanym tabliczka 'uwaga zly pies') to ja bede
za to
> odpowiadal przed sadem?
> do tej pory sadzilem ze pies na wlasnym terenie ma prawo do obrony
majatku...
>
> czy ktos moze mi przytoczyc tekst jakiejs ustawy o tej tematyce?

hmm, chyba niecałkiem tak jest. Duzo zalezy od tego czy pokierowałes psem -
np czy poszczułes go na ofiarę - wtedy odpowiadasz tak jakbyś ty dopuścił
się szkody [KC art.415]. Jeśli zaś piesek wyrządził szkodę sam z siebie to
odpowiada osoba, która psiaka chowa lub się nim posługuje [KC art 431/1] W
tym wypadku mamy do czynienia z czymś okreslanym wdzięcznie jako "wina w
nadzorze"- można się od tego wymigać wykazując ze nie zawiniła ani osoba,
która zwierze chowa ani się nią posługuje - czyli w Twoim przypadku
ogrodzone podwórko i tabliczka z napisem "zły pies" są takimi dowodami.
Nawet jednak w takiej sytuacji poszkodowany może domagać się od Ciebie
naprawienia szkod, zwłaszcza jeśli z porównania stanu majątkowego
poszkodowanego i własciciela psiaka, wynika, że wymagają tego zasady
współżycia społecznego [KC art 431/2]. Tutaj pomocne może okazać się
wykupienie sobie OC - nazywa się to ładnie "ubezpieczenie od
odpowiedzialności prawnej osób fizycznych w życiu prywatnym" i jest tanie
jak barszcz:-) Ubezpieczenie mnie[oraz wspołmałzonka] na kwote 100tys
złotych to suma 60zl rocznie. Za psa dopłacasz 15zł a za psa uznanego za
rasę szczególnie agresywną dodatkowe 15. Reasumując - ja ponieważ posiadam
rottweilera za ubezpieczenie mnie, męza i psa zapłaciłam 90 zl - niewielka
kwota za świety spokój:-)

Jakieś parę lat temu głośna była sprawa gdy 9latek idąc do kolegi skrócił
sobie drogę przez podwórko sąsiada strzeżone przez rottweilera. Dziecko
zostało zagryzione - z tego co wiem ani właściciel nie został ukarany [bo
wlasnie dopełnił zasad bezpieczeństwa] ani pies nie został uśpiony. Chociaż
tu już byłabym bardziej restrykcyjna - uważam, własnie jako włascicielka
rottweilera, że pies, który zagryzł człowieka powinien być bezwarunkowo
usypiany.

HaNkA

do góry

"HaNkA ReDhUnTeR" <hanka.redhunter@[WYTNIJ-TO]nteria.pl> popełnił 17 sie
2003 na pl.soc.prawo utwór news:bhoct0$ba2$1@atlantis.news.tpi.pl:

> Chociaż tu już byłabym bardziej restrykcyjna - uważam, własnie jako
> włascicielka rottweilera, że pies, który zagryzł człowieka powinien
> być bezwarunkowo usypiany.
A jeżli tylko ugryzie, pogryzie to nie?
Czy dalsze losy bestii uzależniasz powagi uszkodzeń, zagrożenia dla życia
pogryzionego?
Od ilu dni niezdolności do pracy poszkodowanego należy psa uśpić?
Ja tam byłbym bardziej restrykcyjny, usypiałbym wszystkich właścicieli
takich psów (w przypadku pogryzienia)

--
pozdro
poreba

do góry

Użytkownik "poreba" <d...@p...com> napisał w wiadomości
news:Xns93DBAAD252B44dmicfgpolboxcom@22.7.19.11...

> A jeżli tylko ugryzie, pogryzie to nie?

To nie. Jako włascicielka rottweilera gwarantuję Ci, że 99% przypadkow to
pogryzienia sprowokowane przez głupotę ludzi- wiesz, ze przebiegając przez
ulice na czerwonym swietle ryzykujesz że wpadniesz pod samochód, a nie
wiesz, że na przykład drażniąc obcego psa mozesz narazić sie na kontakt z
jego zębami? Obserwuje nieraz jak na posesji znajomego przechodzący ludzie
mają zwyczaj drażnić psa, który siedzi za ogrodzeniem - od przejezdzania
patykiem po ogrodzeniu, wsadzania go miedzy oczka ogrodzenia aż po
"przedrzeźnianie" psa. Fajnie się tak kozaczy gdy pies jest za siatką.
Glupota ludzka nie zna granic.

Ugryzienie przez psa może być ostrzegawcze - co innego zagryzienie - tu
można powiedzieć, że pies wykazał sie maksimum złej woli. Moj poprzedni
rottweiler zaatakowal kiedys moją tesciową bo probowała mu coś wyciągnąc z
pyska. Przewrócił ją na podłogę i złapał ją za przedramię. duzo krwi i dużo
strachu ale prawda jest taka, że ona zawiniła a on gdyby chciał ją
skrzywdzić to mój mąż byłby już pólsierotą. Mogł ugryżć ją w twarz, w
gardlo - gdziekolwiek - złapal tylko za rękę. Dlatego zdaję sobie sprawę z
tego że ugryzienie ugryzieniu nie równe. A i wina najczęsciej leży po
stronie pokrzywdzonego. Moja tesciowa się z tym absolutnie zgodzila - jako
ofiara ataku rottweilera powinna być wybitnie uprzedzona do tych psów a mój
rottweiler numer dwa jest jej absolutnym pupilem.

> usypiałbym wszystkich właścicieli
> takich psów

ROTFL

HaNkA

do góry

"poreba" <d...@p...com> wrote in message
news:Xns93DBAAD252B44dmicfgpolboxcom@22.7.19.11...

> Ja tam byłbym bardziej restrykcyjny, usypiałbym wszystkich właścicieli
> takich psów (w przypadku pogryzienia)
>
Te - może ty jesteś porĄba? (ny)

--
Depi.

do góry

"HaNkA ReDhUnTeR" <hanka.redhunter@[WYTNIJ-TO]nteria.pl> wrote in message
news:bhoct0$ba2$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Grzegorz" <a...@W...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:0f0e.000000a9.3f3f9db5@newsgate.onet.pl...
>
> > to by oznaczalo, ze jesli moj pies pogryzie np. wlamywacza w moim
wlasnym
> domu
> > (lub na moim podworku oznakowanym tabliczka 'uwaga zly pies') to ja bede
> za to
> > odpowiadal przed sadem?
> > do tej pory sadzilem ze pies na wlasnym terenie ma prawo do obrony
> majatku...
> >
> > czy ktos moze mi przytoczyc tekst jakiejs ustawy o tej tematyce?
>
> hmm, chyba niecałkiem tak jest. [big snip]

To by było prawo cywilne, z ew. uzupełnieniem o możliwośc miarkowania
odszkodowania w wypadku przyczynienia się poszkodowanego a także mozliwośc
ograniczenia odszkodowania z art. 440 KC.
Za sprawki pieska możesz jednak odpowiadać także karnie. W przypadku
pierwszym, tzn. szczucie, ja bym opowiedział się nawet za przyjęciem
sprawstwa bezpośredniego, czyli można pójść do paki za morderstwo ( nawet
dozywocie! ). Rozumiem jednak, że nie chcesz nikim karmić swego pupilka a
tylko trzymasz go na posesji. W tym wypadku sprawa się troche komplikuje,
bowiem za pogryzienie przez Twojego psa odpowiadasz karnie jak za nieumyślne
przestępstwo z rozdziału "przeciwko życiu i zdrowiu ( jest ich tam kilka,
kwalifikowane zazwyczaj skutkiem ). Chyba, czysto teoretycznie, nawet
puszczenie luzem niebezpiecznego psa mogłoby byc zakwalifikowane jako
"sprowadzenie niebezpieczeństwa". Szczerze mówiąc sam się tematem
zaciekawiłem - może jakaś monografia pt. "Pies w prawie karnym" by się
przydała? :-) Z tych powodów między innymi nie wolno zakładać pułapek i
innych urządzeń, które "inwazyjnie" zabezpieczaja mienie przed intruzami. Z
drugiej strony pies atakujac złodzieja odpiera "bezpośredni, bezprawny
zamach na dobro prawne" ergo działa w obronie koniecznej. Hmm.... Dziwne to
wszystko troche :-) A może mi się wszystko już pokaciapućkało odkąd ostatnio
zajmowałem się karnym? Comments anyone?

Pozdrawiam

--
Depi.

do góry

Użytkownik "HaNkA ReDhUnTeR" <hanka.redhunter@[WYTNIJ-TO]nteria.pl> napisał
w wiadomości news:bhqr92$6cc$1@nemesis.news.tpi.pl...

> pyska. Przewrócił ją na podłogę i złapał ją za przedramię. duzo
> krwi i dużo strachu ale prawda jest taka, że ona zawiniła a on
> gdyby chciał ją skrzywdzić to mój mąż byłby już pólsierotą.
> Mogł ugryżć ją w twarz, w gardlo - gdziekolwiek - złapal tylko
> za rękę.

Przypomniała mi się śliczna anegdotka:

Stalin wizytował jakieś przedszkole. W którymś momencie podeszło do niego
(wbrew 'scenariuszowi') jakieś dziecko i poprosiło o cukierki. Stalin
popatrzył... i jak nie walnie na odlew w twarz! Komentarz 'mediów': "A mógł
zabić!"

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...com> napisał w wiadomości
news:bhreck$i14$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Przypomniała mi się śliczna anegdotka:

Anegdotka urocza ale nie zmienia meritum sprawy. Mówimy o ataku psa uznanego
za przedstawiciela rasy szczególnie agresywnej, z około 2 tonowym naciskiem
zębów. Gdyby miał zamiar zrobić krzywdę to obrażenia bylyby znacznie
poważniejsze. Na marginesie - spotkala mnie dziś na spacerze starsza kobieta
z jakimś małym kundlem na smyczy - takie babcie przewaznie nerwowo reagują
na bliskość mego psa - ta natomiast spokojnie go pogłaskała co wprawiło
najpierw ogonek mego psa w ruch wahadłowy a następnie ogonek zakołysał
połową psa, i powiedziała " ja wiem, że to są łagodne psy tylko włascicieli
miewają niepewnych":-))

HaNkA

do góry

> Hmm.... Dziwne to
> wszystko troche :-) A może mi się wszystko już pokaciapućkało odkąd
ostatnio
> zajmowałem się karnym? Comments anyone?

To nasze prawo jest tak po...pokaciapućkane. Skoro nawet prawnicy się gubią
a każda sprawa ma swoją drugą i trzecią i piąta stronę to jak zwykły
obywatel ma się w tym łapać?
Wolałbym żeby zasady były proste: wkraczasz samowolnie na posesję gdzie jest
pies (i jest stosowne ostrzeżenie) to godzisz się na ryzyko do utraty życia
włącznie, podnosisz rekę na człowieka to automatycznie rezygnujesz z prawnej
ochrony jaka przysługiwała tobie.

Czy świat według Brudnego Harrego nie byłby lepszy?

Alek

do góry

"HaNkA ReDhUnTeR" <hanka.redhunter@[WYTNIJ-TO]nteria.pl>
niebacznie popelnil news:bhqr92$6cc$1@nemesis.news.tpi.pl:

>
> Użytkownik "poreba" <d...@p...com> napisał w wiadomości
> news:Xns93DBAAD252B44dmicfgpolboxcom@22.7.19.11...
>
>> A jeżli tylko ugryzie, pogryzie to nie?
>
> To nie. Jako włascicielka rottweilera gwarantuję Ci, że 99%
> przypadkow to pogryzienia sprowokowane przez głupotę ludzi-
[ciach o czym innym]
Ale dlaczego usypiałabyś pieska tylko dlatego że zaatakowany (przez
swoją czy właściciela psa głupotę, czy wreszcie przez przypadek
losowy - piorun w furtkę, powódź...) np. nieskutecznie osłaniał
gardło? Kiedyś zabijano konie, które ze skutkiem śmiertelnym zrzuciły
jeźdźca. O to Ci chodziło?

--
pozdro
poreba

do góry