Liwiusz w
<news:m7bf1e$87b$2@node2.news.atman.pl>:

> tak czy siak czy się grzeje, czy nie, i tak trzeba proporcjonalnie
> do metrażu (do użycia nieruchomości) płacić za ciepło.

Od m2 też nie jest sprawiedliwie, bo ja mam 20 stopni, a sąsiad z dołu 24.

Ale spółdzielnia wymyśliła bardzo chytry sposób na opomiarowanie zużycia
ciepła:
mierzą ilość wody (przepływ) i różnicę temperatur na wejściu i wyjściu z
układu i wyliczają pobraną energię.
Trzeba uważać wyłącznie na tzw. złodzieje ciepła, czyli kaloryfery rurkowe w
łazience, gdzie przepływ jest duży, różnica temperatur duża, a oddanego
ciepła prawie wcale...

W ten sposób w zeszłym roku zapłaciłem za grzanie 120PLN (od października
2013 do kwietnia 2014). Z metrów kwadratowych wychodziło 350PLN/miesiąc,
czyli 20 razy więcej.


> Ale wydaje mi się, że już moda na podzielniki minęła na szczęście gdzieś
> wraz z upływem ostatniej dekady.

I owszem.

--
'Tom N'

do góry

W dniu 2014-12-23 12:36, (Tom N) pisze:
> Liwiusz w
> <news:m7bf1e$87b$2@node2.news.atman.pl>:
>
>> tak czy siak czy się grzeje, czy nie, i tak trzeba proporcjonalnie
>> do metrażu (do użycia nieruchomości) płacić za ciepło.
>
> Od m2 też nie jest sprawiedliwie, bo ja mam 20 stopni, a sąsiad z dołu 24.
>
> Ale spółdzielnia wymyśliła bardzo chytry sposób na opomiarowanie zużycia
> ciepła:
> mierzą ilość wody (przepływ) i różnicę temperatur na wejściu i wyjściu z
> układu i wyliczają pobraną energię.
> Trzeba uważać wyłącznie na tzw. złodzieje ciepła, czyli kaloryfery rurkowe w
> łazience, gdzie przepływ jest duży, różnica temperatur duża, a oddanego
> ciepła prawie wcale...
>
> W ten sposób w zeszłym roku zapłaciłem za grzanie 120PLN (od października
> 2013 do kwietnia 2014). Z metrów kwadratowych wychodziło 350PLN/miesiąc,
> czyli 20 razy więcej.

z metrów tak wychodziło, żeby zachęcić wszystkich do założenia
podzielników. 350 to chyba za 2 mieszkania musiałbym zapłacić, fakt
niewielkie mieszkanie (m4), a liczone z metra... A jak napisałem, spadły
opłaty po zainstalowaniu nowych zaworów, bo starych nie można było
zakręcić (były zazwyczaj zapieczone, albo jakakolwiek manipulacja
powodowało, że zaczynały cieknąć). Okazało się, że ludzi nie trzeba było
zachęcać do oszczędności podzielnikami, jak nie potrzebują to nie grzeją
nadmiernie.



--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu wtorek, 23 grudnia 2014 12:36:16 UTC+1 użytkownik Tom N napisał:
> Trzeba uważać wyłącznie na tzw. złodzieje ciepła, czyli kaloryfery rurkowe w
> łazience, gdzie przepływ jest duży, różnica temperatur duża, a oddanego
> ciepła prawie wcale...
Skoro róznica temperatur duża to i dużo ciepła oddał.

do góry

Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...

>>>> Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero.
>>>
>>> No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że
>>> jego grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki).
>>>
>> ZTCW podzielniki działają dwojako - mierza włączenie grzejnika ale
>> mierza tez temperature w mieszkaniu.
>> I w rozliczeniu uwzględnia się jedno i drugie.
>> Możesz grzejników nie włączyc przez cąlą zime, ale jak sąsiedzi cię
>> grzeją to i tak bedziesz płacił za to ze masz ciepło w mieszkaniu.
>
> No i po co to wszystko, tak czy siak czy się grzeje, czy nie, i tak
> trzeba proporcjonalnie do metrażu (do użycia nieruchomości) płacić za
> ciepło. Ludzie chyba myśleli, że podzielniki ciepła będą działać jak
> wodomierze - tam jest bezpośrednie przełożenie pomiędzy zmniejszeniem
> zużycia a faktyczną oszczędnością - niemal co do kropli. No i nie ma
> takich aberracji, że ktoś ciągnie wodę z rury sąsiada.
>
> Ale wydaje mi się, że już moda na podzielniki minęła na szczęście
> gdzieś wraz z upływem ostatniej dekady.

Przyznam ze nie wiem - nigdy tego tematu nie przerabiałem dokładniej.

Fakt jest faktem, ze mam ciepło z cieplika osiedlowego i to rozumiałem
zawsze jako powód duzych strat ciepła.
Albowiem za grzanie 50 metrowego meiszkania płace około 140 x 12 = 1700zł
rocznie. Z tego co wiem - ludzie tyle płaca za ogrzanie całego domu gdzie
tych metrów jest duzo wiecej.

Pytanie jakie są alternatywy?
Założenie licznika na blok i podział mieszkań według metrazu?
Rezygnacja z cieplika i założenie pieca dla danego bloku? Ale jakiego -
przecież to tez ktoś musi obsługiwać. Gaz? Chyba drogi.
Jakich oszczednosci mozna sie spodziewac?


Ogólnie pewnie podzielniki wzieły sie z tego, zeby ludzie czuli ze ciepło
warto oszczedzac a nie kaloryfery na maks i otwarte okna...

do góry

"the_foe" <t...@w...pl> wrote in message news:m7adjq$sbo$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2014-12-17 o 14:44, Moonsky pisze:
>>
>> "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> wrote in message
news:Pine.WNT.4.64.1412171214080.188@quad...
>>
>>> (pytam o PRAWNE środki przymuszenia lokatora, lub jak kto woli,
>>> zwalenia na niego winy za niepilnowanie, a nie "co ma zrobić homo
>>> sapiens"!)
>>
>> Trzeba to napisać w umowie i tyle.
>> Myślałem, że macie tu jakieś "gotowce", ale jak widać, tutaj każdy by pchał sprawę
najlepiej do samego Strasbourga.
>> Po prostu napiszę, co wchodzi w skład "dbania o porządek".
>> Nikogo nie zmuszam do mieszkania, jak nie chce wietrzyć, to niech wypierdala, byle
mi się nie wykłócał, że wilgoś przyszła z kosmosu, a grzyb z lasu.
>>
>> M.
>>
>
> Po prostu napisz w umowie, ze ma wietrzyć np. w poniedzialek, środę,
> piątek, niedziele przez 2h. Moze się ktoś znajdzie kto lubi marznąć.

To niech włączy ogrzewanie. Jest. Metody wiejskiego chlewika, w którym żywina sama
sobie nachucha, nie sprawdzają się w mieście.
:)

M.

do góry

"the_foe" <t...@w...pl> wrote in message news:m7adc1$rhi$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2014-12-21 o 23:55, Moonsky pisze:
>>
>> "the_foe" <t...@w...pl> wrote in message
news:m775mm$v2e$1@mx1.internetia.pl...
>> >
>>> Ja przez zimę nie otwieram okien w ogole, a na kaloryferach ciuchy suszą
>>> się niemal 24/7 i zadnego grzyba ani wilgoci nie mam. Wiec bajki
>>> Moonskyego mnie bardziej niz smieszą. W Bankoku wg jego teorii to juz
>>> jeden wielki grzyb.
>>
>> Widocznie mieszkasz w gównianym szałasie i wilgoć ma którędy wyjść.
>> Inaczej się nie da, to chemia i fizyka.
>>
>
> nie, po prostu zbudowane z głową: 3 metrowe stropy, korytarz łączący
> wszystkie pomieszczenia, gdzie drzwi mają porządną szparę, z kuchnią
> gdzie jest potężny szyb wentylacyjny. W zimie konwekcja wszytko wyciąga
> a w lecie okna otwarte. Czyli tak jak powinno być
>

Misiu, nie odkrywaj mi Ameryki. Tu jest wysokość 2,80, korytarz jak wyżej, wentylacja
i w kuchni i w łazience.
Ale jak się w kuchni nie grzeje, a pokoje zamyka, to jak ta "konwekcja" ma to
wyciągnąć? I jeszcze kurwa pranie sobie koło grzejników suszą, a na ścianach i oknach
krople wody. Jak w stajence!
M.

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"

>> Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero.
>
> No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że jego
> grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki).
>

Niech zakręci, nie grzeje i się zdziwi, że 0 jednak na rachunku nie
dostanie.
---
Chyba Ty

A jeszcze bardziej się zdziwi, że tam 0 nie będzie...
---
Skończ pieprzyć. Mam zero jak nie grzeję i każdy może sobie sprawdzić co mu
podzielnik zlicza jak zakręci np na 2 dni, drugiego odpisze a trzeciego
sprawdzi ile mu zliczył. Za rok tyle samo mu wyjdzie bo to zero jest. Nie
potrzeba twoich pseudomądrości.

Przez
chwilę mogli mieć niższe rachunki z 2 powodów
1) nie wszyscy w bloku mieli podzielniki, wtedy rozliczano tak, by
więcej płacili ci bez podzielników
2) z montażem podzielników wymieniono zawory w kaloryferach na nowe
(więc działające). Np w bloku w którym mieszkam mieszkańcy byli na tyle
inteligentni by nie zgodzić się na podzielniki wogóle, ale zgoda była na
wymianę zaworów. No i po roku zużycie dla całego bloku spadło, więc i
rachunki dla wszystkich zmalały...
---
Trzykrotnie ? Tyle mniej więcej płacą ci, co mają całkiem zakręcone jak im
podzielnik pokazuje zero.

Natomiast w blokach, które się zgodziły na instalację podzielników, po
czasie, gdy część tylko rozliczała się z podzielników, a część z
ryczałtu i teraz wszyscy rozliczają się z podzielników, płaci się
więcej, mimo, że tam jest zimniej - odwiedzałem takie osoby -
oszczędzają prawie wszyscy - mieszkania niedogrzane i opłaty wyższe. I
nic dziwnego - bo koszt obsługi podzielników dochodzi. Więc podzielniki
to idiotyczny pomysł dla lokatorów, to dobry pomysł dla firm
sprzedających. Tym bardziej, że liczą nie wiadomo co, a i tak ciepło
zamówione musi być opłacone.
---
A teraz podaj jakie te koszty obsługi i ogrzewania są to je po prostu
porównamy. Każdy może to sobie zresztą zrobić sam bo swoje opłaty zna a
opłaty za obsługę spółdzielnie ujawniają.

do góry

Użytkownik "Liwiusz"

>>> Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero.
>>
>> No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że jego
>> grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki).
>>
>
>
> Niech zakręci, nie grzeje i się zdziwi, że 0 jednak na rachunku nie
> dostanie.

Jasne, że nie będzie, bo rachunek z podzielnika jest oparty na nim na
przykład w 20%. A 80% rachunku to koszt stały niezależny od tego ile się
zużywa (co jest logiczne, o czym niżej).
---
Tyle, że w odwrotnej proporcji: 20% stałe, 80% podzielniki.

> A jeszcze bardziej się zdziwi, że tam 0 nie będzie... Przez

A to już insza inszość, zgodnie z niekończącym się flejmem "co tak
naprawdę mierzy podzielnik".
---
To jest bardzo dobra kwestia prawnicza a nie żaden flejm. Tak, że to jest
jedyny sensowny temat tyle, że g. zrobisz bo za cienki jesteś.


> Natomiast w blokach, które się zgodziły na instalację podzielników, po
> czasie, gdy część tylko rozliczała się z podzielników, a część z
> ryczałtu i teraz wszyscy rozliczają się z podzielników, płaci się
> więcej, mimo, że tam jest zimniej - odwiedzałem takie osoby -
> oszczędzają prawie wszyscy - mieszkania niedogrzane i opłaty wyższe. I
> nic dziwnego - bo koszt obsługi podzielników dochodzi. Więc podzielniki
> to idiotyczny pomysł dla lokatorów, to dobry pomysł dla firm
> sprzedających. Tym bardziej, że liczą nie wiadomo co, a i tak ciepło
> zamówione musi być opłacone.

Dla szarego mieszkańca zastanawianie się "czy podzielnik liczy uczciwie"
jest tak absurdalną perspektywą, że już lepiej płacić za całość - swoją
część ogrzewania całego budynku. I nie dochodzi do takich anomalii, że
ktoś specjalnie nie grzeje w imię jakichś wyimaginowanych oszczędności
(a potem powstają wątki o grzybach na ścianie:)
---
Normalne oszczędności, nie grzeje się na próżno i tyle.


Ogrzewanie to nie jest dobro, które należy rozpatrywać w kategorii że
Kowalski spod 9 użył więcej, a Malinowski spod 12 - mniej.
---
A jak ? Że wszyscy mają płacić jednakowo ? Że tak zapytam po ... ? Jeden
ogrzewa więcej bo taki priorytet ma i dlatego może płacić więcej a drugi
ogrzewa mniej bo biedny jest i dzięki podzielnikom może płacić mniej.

Jeśli
rzeczywiście jest tak, że ktoś ciepło "marnuje",
---
A kto mówi, że ktokolwiek ciepło marnuje ? Jakaś kolejna bzdurna teza.

to znaczy że kotłownia
daje *za dużo* ciepła - ma być go tyle w kaloryferze, aby nie dawać
pretekstu do siedzenia przy otwartym oknie (są przecież pogodynki
uzależniające ilość ciepła od temperatury za oknem).
---
W każdym bloku jest wymiennik z regulacją pogodową. Ciepłownia utrzymuje
temperaturę w ogólnym obiegu ciepłowniczym, do którego te wymienniki są
podłączone, zgodnie z urzędową tabelą pogodową mierząc parametry na wyjściu
i powrocie.

A dawanie przez
podzielniki pretekstu do rzekomych oszczędności (ktoś nie grzeje w
ogóle, bo nie mieszka, albo mieszka pod kołdrami) daje negatywne skutki
i dla sąsiadów, i dla budynku jako takiego.
---
W komórce nie mieszkam to jej nie ogrzewam. I co, chcesz mi powiedzieć, że
powinienem ? Może byś za mnie grzał a nie jakieś ideologiczne pierdoły
opowiadał.

do góry

Użytkownik "Budzik"

> W dniu 2014-12-23 o 02:46, re pisze:
>> Ma taki wpływ, że jak zakręcisz całkiem to Ci wyjdzie zużycie zero.
>
> No to kłamstwo, i to podwójne, bo jak ktoś ma na zero, to znaczy że jego
> grzeją sąsiedzi, a on ich chłodzi (i podwyższa ich rachunki).
>
ZTCW podzielniki działają dwojako - mierza włączenie grzejnika ale mierza
tez temperature w mieszkaniu.
---
Na zdrowy rozum, dwa czujnik służą do określenia różnicy temperatur która
jest prostą miarą emitowania ciepła. Każdy ciepłomierz tak działa, że mierzy
różnicę temperatur tylko pełny mierzy różnicę temperatury na wejściu i na
wyjściu a dodatkowo uwzględnia przepływ.

I w rozliczeniu uwzględnia się jedno i drugie.
---
Gdzie tak jest ?

Możesz grzejników nie włączyc przez cąlą zime, ale jak sąsiedzi cię grzeją
to i tak bedziesz płacił za to ze masz ciepło w mieszkaniu.
---
U mnie jakoś podzielnik nie zlicza ciepła od sąsiadów. Każdy może sobie
sprawdzić czy u niego zlicza zakręcając i odpisując wskazanie. Zero magii.

do góry

Użytkownik "Tom N"


Ale spółdzielnia wymyśliła bardzo chytry sposób na opomiarowanie zużycia
ciepła:
mierzą ilość wody (przepływ) i różnicę temperatur na wejściu i wyjściu z
układu i wyliczają pobraną energię.
---
Wymyśliła ? Tak działa normalny ciepłomierz. Tylko ciepłomierz z osprzętem
kosztuje znacznie więcej niż podzielnik, więc się go stosuje jeden na blok.
I jeszcze wymaga by ten osprzęt pewnie osadzić czego nie da się zapewnić w
mieszkaniu kontrolowanym przez lokatora głównie.

do góry