Użytkownik "Herald" <h...@o...eu> napisał w wiadomości
news:1re2nznbnys52.ncla5x99xb8n.dlg@40tude.net...

> Oj Emka - Ty chyba młoda jesteś, albo nie czytujesz prasy, nie oglądasz
> programów TV typu 'interewencja', 'uwaga" itp.

Być może, bo nie znam żadnego banku, który udzieliłby kredytu osobie
pokazującej tylko i wyłącznie kserokopię cudzego dowodu osobistego.

E.

do góry

"Olgierd" <n...@n...problem> napisał

>> Ale gdzie jest konkretnie napisane, że dane z dowodu należy przepisać
>> (ręcznie czy za pomocą klawiatury?), a nie wolno ich skserować albo
>> zeskanować albo sfotografować?

> W rozporządzeniu ws. dokumentacji pracowniczej.

I faktycznie jest tam napisane, że nie wolno kserować?

> No bez przesady, jeszcze się nie spotkałem z tym, żeby mi ktoś
> powiedział, że pełnomocnictwo, które przynoszę, może być dla innej osoby.

Nie wiem, czym się różni pełnomocnictwo od upoważnienia, ale naszej
pracownicy odmówiono reprezentacji firmy w Urzędzie Miejskim (rejestracja
samochodu) oraz w US (odebranie dokumentów), ponieważ na upoważnieniu nie
miała podanego numeru dowodu osobistego.

> A co to ma do kserowania dowodu albo spisywania jego numeru przez
> pracodawcę?

To, że dyskusja zaczęła się od tego, że pracodawcy wolno przepisać tylko
określone dane z dowodu (nie wolno przepisywać numeru dowodu), mimo to, że
są to dane potrzebe.

>> W końcu po coś ten numer istnieje
>> M.in. do tego, by móc za jego pomocą zidentyfikować wiarygodność
>> posiadacza dowodu jak i samego dokumentu.

> Jasne. O ile pamiętam nie jesteś urzędniczką, nie opowiadaj więc tu
> takich rzeczy.

Ale co ma do tego fakt, że ja nie jestem urzędniczką?
Przecież to nie ja sprawdzam wiarygodność posiadacza dowodu, tylko osoba w
urzędzie, której pracownik przynosi upoważnienie ode mnie.
Odnoszę wrażenie, że nigdy nie miałeś do czynienia z taką sytuacją.

>> No tak, ale ja mam problem, bo rzekomo nie wolno mi tego numeru
>> przechowywać, a mimo to muszę go przetwarzać zgodnie z tym, co wcześniej
>> pisałam.

> Nie masz problemu, jeśli nie będziesz takich danych przetwarzać w
> dokumentacji pracowniczej.
> Chyba widzisz różnicę między dokumentacją pracowniczą a ew.
> pełnomocnictwem udzielonym pracownikowi przez pracodawcę, według jakiegoś
> tam wzoru?

Oczywiście, ale dokumentacja pracownicza jest między innymi po to, bym mogła
z niej korzystać w swojej działalności. A konkretnie korzystać z danych tam
zawartych. Między innymi z numeru dowodu osobistego pracownika, którego
wysyłam, by reprezentował mnie w jakimś urzędzie.

Skąd mam wziąć numer dowodu osobistego i wpisać go do upoważnienia, jeśli
tego numeru nie wolno mi przechowywać? Mam go zapamiętać czy mam za każdym
razem prosić pracownika o okazanie dowodu osobistego, bo muszę mu wypisać
nowe upoważnienie?

Pozdrawiam
Emka

do góry

Emka pisze:

> Skąd mam wziąć numer dowodu osobistego i wpisać go do upoważnienia,
> jeśli tego numeru nie wolno mi przechowywać? Mam go zapamiętać czy mam
> za każdym razem prosić pracownika o okazanie dowodu osobistego, bo muszę
> mu wypisać nowe upoważnienie?


Nie ma zakazu:
a. kserowania dowodu osobistego.
(Chyba że ktoś go wskaże).
b. Posiadania i przetwarzania danych z dowodu osobistego.

Wszystko wynika z odpowiedniego rozporządzenia, więcej np. tutaj:

http://www.portalkadrowy.pl/176458_tresc_kwestionari
uszy_osobowych_po_zmianie_przepisow_a_stare_kwestion
ariusze_w_aktach_osobowych.html

--
spp

do góry

Dnia Mon, 01 Jun 2009 14:02:05 +0200, Emka napisał(a):

> "Olgierd" <n...@n...problem> napisał
>
>>> Ale gdzie jest konkretnie napisane, że dane z dowodu należy przepisać
>>> (ręcznie czy za pomocą klawiatury?), a nie wolno ich skserować albo
>>> zeskanować albo sfotografować?
>
>> W rozporządzeniu ws. dokumentacji pracowniczej.
>
> I faktycznie jest tam napisane, że nie wolno kserować?


§ 1. 1. Pracodawca może żądać od osoby ubiegającej się o zatrudnienie
złożenia następujących dokumentów:
1) wypełnionego kwestionariusza osobowego dla osoby ubiegającej się
o zatrudnienie,
2) świadectw pracy z poprzednich miejsc pracy lub innych dokumentów
potwierdzających okresy zatrudnienia, obejmujących okresy pracy
przypadające w roku kalendarzowym, w którym pracownik ubiega się o
zatrudnienie,
3) dokumentów potwierdzających kwalifikacje zawodowe, wymagane do
wykonywania oferowanej pracy,
4) świadectwa ukończenia gimnazjum - w przypadku osoby ubiegającej
się o zatrudnienie w celu przygotowania zawodowego,
5) orzeczenia lekarskiego stwierdzającego brak przeciwwskazań do
pracy na określonym stanowisku,
6) innych dokumentów, jeżeli obowiązek ich przedłożenia wynika z
odrębnych przepisów.

3. Pracodawca przechowuje w aktach osobowych pracownika odpisy lub kopie
składanych dokumentów. Pracodawca może żądać od pracownika przedłożenia
oryginałów tych dokumentów tylko do wglądu lub sporządzenia ich odpisów
albo kopii.

>> No bez przesady, jeszcze się nie spotkałem z tym, żeby mi ktoś
>> powiedział, że pełnomocnictwo, które przynoszę, może być dla innej
>> osoby.
>
> Nie wiem, czym się różni pełnomocnictwo od upoważnienia, ale naszej
> pracownicy odmówiono reprezentacji firmy w Urzędzie Miejskim
> (rejestracja samochodu) oraz w US (odebranie dokumentów), ponieważ na
> upoważnieniu nie miała podanego numeru dowodu osobistego.

IMHO przegięcie.

>> Jasne. O ile pamiętam nie jesteś urzędniczką, nie opowiadaj więc tu
>> takich rzeczy.
>
> Ale co ma do tego fakt, że ja nie jestem urzędniczką? Przecież to nie ja
> sprawdzam wiarygodność posiadacza dowodu, tylko osoba w urzędzie, której
> pracownik przynosi upoważnienie ode mnie. Odnoszę wrażenie, że nigdy nie
> miałeś do czynienia z taką sytuacją.

Weź to na logikę. Co ma numer dowodu do wiarygodności pełnomocnictwa?

>> Nie masz problemu, jeśli nie będziesz takich danych przetwarzać w
>> dokumentacji pracowniczej.
>> Chyba widzisz różnicę między dokumentacją pracowniczą a ew.
>> pełnomocnictwem udzielonym pracownikowi przez pracodawcę, według
>> jakiegoś tam wzoru?
>
> Oczywiście, ale dokumentacja pracownicza jest między innymi po to, bym
> mogła z niej korzystać w swojej działalności. A konkretnie korzystać z
> danych tam zawartych.

Doskonale. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA PRACY I POLITYKI SOCJALNEJ z dnia 28
maja 1996 r. w sprawie zakresu prowadzenia przez pracodawców dokumentacji
w sprawach związanych ze stosunkiem pracy oraz sposobu prowadzenia akt
osobowych pracownika.

> Między innymi z numeru dowodu osobistego
> pracownika, którego wysyłam, by reprezentował mnie w jakimś urzędzie.

Nie, ponieważ takie rzeczy nie wchodzą w skład tejże dokumentacji.
Pracownikowi udzielane jest pełnomocnictwo niejako "poza tym".

> Skąd mam wziąć numer dowodu osobistego i wpisać go do upoważnienia,
> jeśli tego numeru nie wolno mi przechowywać? Mam go zapamiętać czy mam
> za każdym razem prosić pracownika o okazanie dowodu osobistego, bo muszę
> mu wypisać nowe upoważnienie?

No bardzo dobrze, można go poprosić.
Nie wolno tworzyć ot takich sobie baz danych osobowych. Nawet art. 27
ust. 2 pkt 6 ustawy o ochronie wiadomych danych odsyła do zakresu
przetwarzania danych, który jest "określony w ustawie".

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

Olgierd pisze:

> § 1. 1. Pracodawca może żądać od osoby ubiegającej się o zatrudnienie
> złożenia następujących dokumentów:
> 1) wypełnionego kwestionariusza osobowego dla osoby ubiegającej się
> o zatrudnienie,

A teraz spójrz w załącznik do tego rozporządzenia.

I masz tam:

14. Oświadczam, że dane zawarte w pkt 1, 2, 4 i 6 są zgodne
z dowodem osobistym seria ............ nr ................
wydanym przez ............................................
w ....................................................
....
albo innym dowodem tożsamości ............................
....................................................
......
....................................................
......
....................................................
......


--
spp

do góry

Dnia Mon, 01 Jun 2009 14:19:40 +0200, spp napisał(a):

> a. kserowania dowodu osobistego.
> (Chyba że ktoś go wskaże).

Wskazałem.

> b. Posiadania i przetwarzania danych z dowodu osobistego.

To jest rubryka w kwestionariuszu, oświadczenie o zgodności danych.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

Dnia Mon, 01 Jun 2009 14:32:43 +0200, spp napisał(a):

>> § 1. 1. Pracodawca może żądać od osoby ubiegającej się o zatrudnienie
>> złożenia następujących dokumentów:
>> 1) wypełnionego kwestionariusza osobowego dla osoby ubiegającej
>> się
>> o zatrudnienie,
>
> A teraz spójrz w załącznik do tego rozporządzenia.

Ależ oczywiście, tyle, że:
- nic się nie mówi o kopiowaniu tego dokumentu,
- takie oświadczenie nie jest podstawą do tworzenia sobie odrębnych baz
numerów dowodów osobistych.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

Olgierd pisze:

>>> § 1. 1. Pracodawca może żądać od osoby ubiegającej się o zatrudnienie
>>> złożenia następujących dokumentów:
>>> 1) wypełnionego kwestionariusza osobowego dla osoby ubiegającej
>>> się
>>> o zatrudnienie,
>> A teraz spójrz w załącznik do tego rozporządzenia.
>
> Ależ oczywiście, tyle, że:
> - nic się nie mówi o kopiowaniu tego dokumentu,

Na kopiowanie to mam coś o obowiązku przechowywania dokumentów w postaci
kopii lub odpisów. :)

> - takie oświadczenie nie jest podstawą do tworzenia sobie odrębnych baz
> numerów dowodów osobistych.

Po co mi odrębna baza dowodów? Mam numer i mogę go sobie wykorzystywać
kiedy muszę. :)

--
spp

do góry

Dnia Mon, 01 Jun 2009 14:50:31 +0200, spp napisał(a):

>> Ależ oczywiście, tyle, że:
>> - nic się nie mówi o kopiowaniu tego dokumentu,
>
> Na kopiowanie to mam coś o obowiązku przechowywania dokumentów w postaci
> kopii lub odpisów.

Dokumentów wskazanych w par. 1 ust. 1.

>> - takie oświadczenie nie jest podstawą do tworzenia sobie odrębnych baz
>> numerów dowodów osobistych.
>
> Po co mi odrębna baza dowodów? Mam numer i mogę go sobie wykorzystywać
> kiedy muszę.

No nie wiem do czego. Skąd ja mogę wiedzieć?

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

Dnia Mon, 1 Jun 2009 10:33:44 +0000 (UTC), Olgierd napisał(a):

>> "Upoważniam pracownika firmy ABC, pana Iksińskiego legitymującego się
>> dowodem osobistym nr i seria QWE12345, wydanym przez Prezydenta Pcimia
>> do odbioru zaświadczenia o niezaleganiu w podatkach" To samo z
>> przepustką do danego zakładu. W jaki sposób osoba z upoważnieniem czy
>> przepustką jest w stanie udowodnić, że ona to ona, a nie ktoś inny?
>> Tylko legitymując się dowodem o konkretnym numerze, a nie jakimkolwiek
>> innym dowodem osobistym.
>
> Eee, od numeru dowodu ważniejsze jest imię i nazwisko. Zaś w innych
> celach pracodawca przetwarza PESEL.

Ale Ty mowisz o teorii, a ona o praktyce.
Sam musialem miec niejedna przepustke badz upowaznienie firmowe, i wszystkie
byly oparte na wzorze jaki podala Emka.


--
Mark

do góry