"Olgierd" <n...@n...problem> napisał

> § 1. 1. Pracodawca może żądać od osoby ubiegającej się o zatrudnienie
> złożenia następujących dokumentów:
> 1) wypełnionego kwestionariusza osobowego dla osoby ubiegającej się
> o zatrudnienie,

Czy istnieje jakiś odgórny wzór kwestionariusza? Bo ja spotkałam się z
dziesiątkami wzorów z różnymi danymi.
Były tam też dane odnośnie dowodu osobistego.

> 3. Pracodawca przechowuje w aktach osobowych pracownika odpisy lub kopie
> składanych dokumentów. Pracodawca może żądać od pracownika przedłożenia
> oryginałów tych dokumentów tylko do wglądu lub sporządzenia ich odpisów
> albo kopii.

Co to jest kopia? Czy w zakres tego określenia wchodzi również kserokopia,
skan czy fotografia?
Bo jeśli tak, to siłą rzeczy wolno mi zrobić odpis lub kopię oryginału
dokumentu potwierdzającego tożsamość pracownika.

>> Nie wiem, czym się różni pełnomocnictwo od upoważnienia, ale naszej
>> pracownicy odmówiono reprezentacji firmy w Urzędzie Miejskim
>> (rejestracja samochodu) oraz w US (odebranie dokumentów), ponieważ na
>> upoważnieniu nie miała podanego numeru dowodu osobistego.

> IMHO przegięcie.

Ale nie ja to niestety ustalam.

>> Ale co ma do tego fakt, że ja nie jestem urzędniczką? Przecież to nie ja
>> sprawdzam wiarygodność posiadacza dowodu, tylko osoba w urzędzie, której
>> pracownik przynosi upoważnienie ode mnie. Odnoszę wrażenie, że nigdy nie
>> miałeś do czynienia z taką sytuacją.

> Weź to na logikę. Co ma numer dowodu do wiarygodności pełnomocnictwa?

Potwierdza tę wiarygodność widocznie skuteczniej, niż samo imię i nazwisko.
I jak wyżej - nie ja wymyślam takie przepisy, więc nie wiem po co to komu
potrzebne.
Równie dobrze przy odbiorze dokumentów z US pani może wpisać u siebie
"odebrał pan Iksiński".
Ale ma tam również rubryczkę z danymi dowodu tożsamości pana Iksińskiego i
tam wpisuje właśnie numer i serię dowodu.

> Nie, ponieważ takie rzeczy nie wchodzą w skład tejże dokumentacji.

Nawet jeśli są wpisane do kwestionariusza?

> Pracownikowi udzielane jest pełnomocnictwo niejako "poza tym".

Poza "czym"?

>> Skąd mam wziąć numer dowodu osobistego i wpisać go do upoważnienia,
>> jeśli tego numeru nie wolno mi przechowywać? Mam go zapamiętać czy mam
>> za każdym razem prosić pracownika o okazanie dowodu osobistego, bo muszę
>> mu wypisać nowe upoważnienie?

> No bardzo dobrze, można go poprosić.

Za każdym razem? Popuka się w głowę i sam przyniesie mi ksero, żebym mu
więcej głowy nie zawracała.
Pomijam już fakt, że często-gęsto upoważnienie trzeba wypisać pod
nieobecność pracownika. Skąd wówczas wziąć numer, jeśli rzekomo nie wolno go
przechowywać?

Acha, rozumiem, że takie wygenerowane w "wordzie" upoważnienie powinnam po
wydrukowaniu natychmiast usunąć z dysku, żeby też nie być posądzoną o
przechowywanie numeru dowodu albo innych danych? ;-)

> Nie wolno tworzyć ot takich sobie baz danych osobowych.

Jakich baz? Nie przesadzasz? Numer dowodu mam prawo wpisać nawet do umowy o
pracę. Inna sprawa, że osobiście uważam to za przerost formy nad treścią.

Pozdrawiam
Emka

do góry

Olgierd pisze:

>> Na kopiowanie to mam coś o obowiązku przechowywania dokumentów w postaci
>> kopii lub odpisów.
>
> Dokumentów wskazanych w par. 1 ust. 1.

A także tych, których potrzeba posiadana wynika z odrębnych przepisów. :)

--
spp

do góry

Dnia Mon, 1 Jun 2009 14:02:05 +0200, Emka napisał(a):

> Skąd mam wziąć numer dowodu osobistego i wpisać go do upoważnienia, jeśli
> tego numeru nie wolno mi przechowywać? Mam go zapamiętać czy mam za każdym
> razem prosić pracownika o okazanie dowodu osobistego, bo muszę mu wypisać
> nowe upoważnienie?

...a jesli pracownik akurat pojechal zalatwic sprawe, i na miejscu sie
okazalo ze jednak nie moze bez pisemnego upowaznienia? I trzeba dzwonic,
podawac telefonicznie.. i po co?
Ja naprawde nie widze powodu dla ktorego taka informacja nie moze znalezc
sie w aktach, a czy w postaci ksero czy danych zapisanych na formularzu to
naprawde jest malo istotne.

--
Mark

do góry

"Olgierd" <n...@n...problem> napisał w wiadomości

> Ależ oczywiście, tyle, że:
> - nic się nie mówi o kopiowaniu tego dokumentu,
> - takie oświadczenie nie jest podstawą do tworzenia sobie odrębnych baz
> numerów dowodów osobistych.

Nikt oprócz Ciebie nie pisał o tworzeniu jakichś odrębnych baz :)
Dane z dowodu_dokładnie_pokrywają się z danymi w kwestionariuszu i vice
versa. Skoro mam prawo mieć u siebie kwestionariusz pracownika albo jego
kopię, to mam też prawo mieć kopię dowodu osobistego. Nic w podanym przez
Ciebie przepisie nie wskazuje na to, by było to w jakikolwiek sposób
niedozwolone. Albo może ja tego przepisu nie rozumiem ;-)

E.

do góry

Emka <e...@o...eu> wrote:
> Skąd Wy bierzecie takie historie [...]

Ot dwa linki znaleziono szybko w google:

http://www.polishexpress.co.uk/art,nielegalny_przekr
et,3268.html

"Przy rejestrowaniu żądał kserokopii paszportu lub dowodu, po czym
na ich podstawie rejestrował firmy. Firmy te z kolei, przedstawiając
sfałszowane faktury, wyłudzały zwrot podatku VAT. W ciągu niespełna
trzech lat przedsiębiorczy Rosjanin ?dorobił? się prawie 20
milionów funtów."

http://www.policja.pl/portal/pol/1/2762/Policjanci_z
atrzymali_internetowych_oszustow.html

"W marcu br. policjanci z Sekcji d/w z PG KMP w Poznaniu zatrzymali
trzech oszustów internetowych, którzy także wykorzystywali prawdziwe
dane osobowe do zakładania kont internetowych i rachunków bankowych.
Znaleziono przy nich wówczas niemal 60 kserokopii dowodów osobistych."

Zeby zalozyc konto w inteligo czy mbanku wystarczy miec adres i
ksero dowodu. Zakladanie kont jest zdalne wiec nikomu nie pokazuje
sie oryginalu dowodu! A pozniej mozna zaciagac kredyty, debety czy tez
prac pieniadze.

--
Kaziu

do góry

Dnia Mon, 01 Jun 2009 14:58:02 +0200, spp napisał(a):

>> Dokumentów wskazanych w par. 1 ust. 1.
>
> A także tych, których potrzeba posiadana wynika z odrębnych przepisów.

No tak.
To teraz wystarczy poszukać czegoś nt. dowodu osobistego ;-)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

Kaziu pisze:

> Zeby zalozyc konto w inteligo czy mbanku wystarczy miec adres i
> ksero dowodu. Zakladanie kont jest zdalne wiec nikomu nie pokazuje
> sie oryginalu dowodu!

Nie wiem jak w mBanku, ale przy zakładaniu Inteligo kurier spisywał
dane z dowodu i sprawdzał z listem przewozowym.

--
spp

do góry

Kaziu pisze:

> http://www.polishexpress.co.uk/art,nielegalny_przekr
et,3268.html
>
> "Przy rejestrowaniu żądał kserokopii paszportu lub dowodu, po czym
> na ich podstawie rejestrował firmy. Firmy te z kolei, przedstawiając
> sfałszowane faktury, wyłudzały zwrot podatku VAT. W ciągu niespełna
> trzech lat przedsiębiorczy Rosjanin ?dorobił? się prawie 20
> milionów funtów."

Hmm, ale to w Londynie akurat było. :)

--
spp

do góry

Dnia Mon, 01 Jun 2009 14:57:43 +0200, Emka napisał(a):

>> § 1. 1. Pracodawca może żądać od osoby ubiegającej się o zatrudnienie
>> złożenia następujących dokumentów:
>> 1) wypełnionego kwestionariusza osobowego dla osoby ubiegającej się
>> o zatrudnienie,
>
> Czy istnieje jakiś odgórny wzór kwestionariusza? Bo ja spotkałam się z
> dziesiątkami wzorów z różnymi danymi. Były tam też dane odnośnie dowodu
> osobistego.

Tak, określa go załącznik do rozporządzenia.

>> 3. Pracodawca przechowuje w aktach osobowych pracownika odpisy lub
>> kopie składanych dokumentów. Pracodawca może żądać od pracownika
>> przedłożenia oryginałów tych dokumentów tylko do wglądu lub
>> sporządzenia ich odpisów albo kopii.
>
> Co to jest kopia? Czy w zakres tego określenia wchodzi również
> kserokopia, skan czy fotografia?

Kopia to kopia.

> Bo jeśli tak, to siłą rzeczy wolno mi zrobić odpis lub kopię oryginału
> dokumentu potwierdzającego tożsamość pracownika.

Dlaczego "jeśli tak"? I dlaczego w ogóle? "Kopie składanych dokumentów",
nie "kopie różnych dokumentów".

>>> Ale co ma do tego fakt, że ja nie jestem urzędniczką? Przecież to nie
>>> ja sprawdzam wiarygodność posiadacza dowodu, tylko osoba w urzędzie,
>>> której pracownik przynosi upoważnienie ode mnie. Odnoszę wrażenie, że
>>> nigdy nie miałeś do czynienia z taką sytuacją.
>
>> Weź to na logikę. Co ma numer dowodu do wiarygodności pełnomocnictwa?
>
> Potwierdza tę wiarygodność widocznie skuteczniej, niż samo imię i
> nazwisko. I jak wyżej - nie ja wymyślam takie przepisy, więc nie wiem po
> co to komu potrzebne.

Jeśli już chodzi o potwierdzenie wiarygodności pełnomocnictwa to chyba
więcej do powiedzenia można mieć na temat podpisu osoby, która je
udzieliła? Urzędnicy nie oczekują, żeby ktoś podpisał pełnomocnictwo w
ich obecności?

> Równie dobrze przy odbiorze dokumentów z US pani może wpisać u siebie
> "odebrał pan Iksiński".
> Ale ma tam również rubryczkę z danymi dowodu tożsamości pana Iksińskiego
> i tam wpisuje właśnie numer i serię dowodu.

I do tego potrzebuje tych danych w pełnomocnictwie? To już w dowód osoby,
która przychodzi nie zagląda?

>> Nie, ponieważ takie rzeczy nie wchodzą w skład tejże dokumentacji.
>
> Nawet jeśli są wpisane do kwestionariusza?

Ale nie są. Jakie dokumenty się zbiera określa rozporządzenie.

>> Nie wolno tworzyć ot takich sobie baz danych osobowych.
>
> Jakich baz? Nie przesadzasz? Numer dowodu mam prawo wpisać nawet do
> umowy o pracę. Inna sprawa, że osobiście uważam to za przerost formy nad
> treścią.

Ale umowa o pracę to jest coś innego, a zbiór danych to jest coś innego.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

Dnia Mon, 01 Jun 2009 15:02:27 +0200, Emka napisał(a):

> Skoro mam prawo mieć u siebie kwestionariusz pracownika albo jego kopię,
> to mam też prawo mieć kopię dowodu osobistego.

"Albo kopię kwestionariusza"? I skąd to wnioskowanie?

> Nic w podanym przez
> Ciebie przepisie nie wskazuje na to, by było to w jakikolwiek sposób
> niedozwolone.

No to pokaż mi, gdzie jest napisane o dowodzie osobistym, że można go
kopiować.

> Albo może ja tego przepisu nie rozumiem ;-)

No tak ;-) też mi się tak wydawało.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry