Pięknego dnia Tue, 11 Mar 2003 23:55:10 +0100, "Sandra"
<J...@w...pl> zakodował:

BTW - czy mogłabyś przestać dodawać kolejne "Odp" do tematu przy
każdej odpowiedzi?

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

Użytkownik Kaizen <x...@c...sz> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:c...@4...com..
.
> Pięknego dnia Tue, 11 Mar 2003 23:55:10 +0100, "Sandra"
> <J...@w...pl> zakodował:
>
> BTW - czy mogłabyś przestać dodawać kolejne "Odp" do tematu przy
> każdej odpowiedzi?

no nie wiem :-) moze teraz będzie dobrze ;-)

Sandra

do góry

On Tue, 11 Mar 2003, Kaizen wrote:

>+ [...] Ula <u...@d...pl> zakodował:
>+
>+ >znalazłam, mam tylko pytanie po jakim czasie mogą zmienić wynagrodzenie?
>+ >czy po urlopie wypoczynkowym?
>+
>+ Aneksem - natychmiast.

Kaizen, a co to ten aneks że nawet jak pracownik sobie
nie życzy to można mu np. podnieść ;> pensję z dnia na dzień ??

>+ Wypowiedzeniem - zgodnie z okresem wypowiedzenia.

Mi to się wydawało że zmiana wynagrodzenia to właśnie jest
kategoria "zmiana warunków płacy i pracy" (w KP), ale poczekam
na komentarz ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Pięknego dnia Wed, 12 Mar 2003 10:00:36 +0100, Gotfryd Smolik news
<s...@s...com.pl> zakodował:
> Kaizen, a co to ten aneks że nawet jak pracownik sobie
>nie życzy to można mu np. podnieść ;> pensję z dnia na dzień ??

A gdzie napisałem coś takiego?
Pracodawca moze w jednej rece wyciagnac aneks, a w drugiej
WYPOWIEDZENIE UMOWY o prace. A czesto tak sie zdaza, bo gdy
wypowiada WARUNKI to pracownik ma 1/2 okresu wypowiedzenia,
kiedy moze odrzucic nowe warunki - tym samym pracodawca ma tylko
1/2 okresu wypowiedzenia na dokonanie odpowiedniej reorganizacji.
I teraz pracownik ma do wyboru podpisac aneks, albo zaczac sie
pakowac. To chyba oczywiste, ze w dzisiejszej sytuacji, chcac nie
chcac wiekszosc wybierze aneks.

> Mi to się wydawało że zmiana wynagrodzenia to właśnie jest
>kategoria "zmiana warunków płacy i pracy" (w KP), ale poczekam
>na komentarz ;)

Tak, i jest to dokonywane za pomocą WYPOWIEDZENIA warunków pracy lub
płacy (art 42 i następne KP), albo aneksem.

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

"Kaizen" <x...@c...sz> wrote in message
> > Mi to się wydawało że zmiana wynagrodzenia to właśnie jest
> >kategoria "zmiana warunków płacy i pracy" (w KP), ale poczekam
> >na komentarz ;)
>
> Tak, i jest to dokonywane za pomocą WYPOWIEDZENIA warunków pracy lub
> płacy (art 42 i następne KP), albo aneksem.
>

Za każdym razem jak dostawałem podwyżke dostawałem jednozdaniowy aneks do
umowy.
Z dniem .... ustalam pensje w wysokosci ....

do góry

On Wed, 12 Mar 2003, Kaizen wrote:
[...]
>+ A gdzie napisałem coś takiego?

Na pytanie "czy pracodawca może..." odpowiedziałeś:
"Aneksem - natychmiast". IMHO, po prostu, pracodawca
NIE MOŻE aneksem nic zmienić.

>+ Pracodawca moze w jednej rece wyciagnac aneks, a w drugiej
>+ WYPOWIEDZENIE UMOWY o prace. A czesto tak sie zdaza, bo gdy
>+ wypowiada WARUNKI to pracownik ma 1/2 okresu wypowiedzenia,
>+ kiedy moze odrzucic nowe warunki - tym samym pracodawca ma tylko
>+ 1/2 okresu wypowiedzenia na dokonanie odpowiedniej reorganizacji.
>+ I teraz pracownik ma do wyboru podpisac aneks, albo zaczac sie
>+ pakowac.

Ależ, Kaizen, zmiana warunków płacy to jest *wypowiedzenie
umowy o płacę* właśnie. Tytuł "aneks" nic tu nie zmienia,
wg KC w polskim prawie to nie tytuł decyduje o klasyfikacji
treści.

>+ To chyba oczywiste, ze w dzisiejszej sytuacji, chcac nie
>+ chcac wiekszosc wybierze aneks.

..."wypowiedzenie warunków płacy" zamiast "wypowiedzenia
umowy o pracę" :)

[...]
>+ Tak, i jest to dokonywane za pomocą WYPOWIEDZENIA warunków pracy lub
>+ płacy (art 42 i następne KP), albo aneksem.

Jak tam chcesz - IMHO to jest wypowiedzenie i już.
Tytuł jest bez znaczenia !

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych
napisał:Pine.WNT.4.50.0303130941440.-96398969-100000
@k6-2.portezjan.zabrze.p
l...
> Jak tam chcesz - IMHO to jest wypowiedzenie i już.
> Tytuł jest bez znaczenia !

a ja się z tym nie zgadzam , można dać aneks do umowy i podwyższyć
wynagrodzenie jesli tylko o nie chodzi zaznaczając ,że inne warunki umowy
zostają bez zmian ...często sie z tym spotykam ...

Sandra

do góry

Pięknego dnia Thu, 13 Mar 2003 09:45:38 +0100, Gotfryd Smolik news
<s...@s...com.pl> zakodował:

> Na pytanie "czy pracodawca może..." odpowiedziałeś:
>"Aneksem - natychmiast". IMHO, po prostu, pracodawca
>NIE MOŻE aneksem nic zmienić.

Może, za zgodą pracownika ;)

> Ależ, Kaizen, zmiana warunków płacy to jest *wypowiedzenie
>umowy o płacę* właśnie.

A co to "umowa o płacę"?? Nigdy czegoś takiego nie widziałem :o
Zmiana warunków pracy lub płacy może odbyć się 2 metodami - aneksem
albo wypowiedzeniem warunków.

> Tytuł "aneks" nic tu nie zmienia,
>wg KC w polskim prawie to nie tytuł decyduje o klasyfikacji
>treści.

Dokładnie. Można napisać "strony ustalają, iż od dnia, wynagrodzenie
zasadnicze wynosi xPLN" i to jest aneks. Albo "Zgodnie z okresem
wypowiedzenia, od dnia wynagrodzenie zasadnicze będzie wynosić xpln.
Jednocześnie informuję, iż w przypadku złożenia w ciągu 1/2 okresu
wypowiedzenia oświadczenia o nie przyjęciu nowych warunków umowa ulega
rozwiązaniu z upływem okresu wypowiedzenia" - tak mniej więcej wygląda
wypowiedzenie warunków pracy lub płacy.

>..."wypowiedzenie warunków płacy" zamiast "wypowiedzenia
>umowy o pracę" :)

Nie, aneks zmieniający od zaraz.

Skoro nie ma Twoim zdaniem czegoś takiego jak aneks, to jak rozwiązać
taką sytuację?
AFAIR w zeszłym roku minimalne wynagrodzenie wynosiło 760PLN. Od tego
roku wynosi 800. Skoro nie ma czegoś takiego, jak aneks, to pracodawca
nie może go podpisać z pracownikiem podnosząć mu pensię 1 stycznia do
800PLN, musiałby (przy 3 miesięcznym okresie wypowiedzenia) już we
wrześniu wypowiedzieć mu warunki pracy i płacy??

Sorki, ale we wrześniu pracodawca nie wiedział ile ma płacić od
stycznia. Dowiedział się, powiedzmy, w listopadzie. I co teraz?
Wypowiedzenie warunków nabiera mocy prawnej z końcem lutego. Czyli
pracodawca 2 miesiące wypłacał wynagrodzenie albo niezgodnie z umową,
albo z przepisami - tak czy inaczej łamie prawo.

Co zrobić, gdy pracodawca chce dać podwyżkę? Też musi wypowiedzieć
umowę? Nie może dać podwyżki "od zaraz"? Musi odczekać okres
wypowiedzenia? A co, jak przy tej okazji pracownik złoży oświadczenie,
że nie przyjmuje nowych warunków? Umowa rozwiązuje się tak, jakby ją
pracodawca wypowiedział, a on może bardzo potrzebować tego pracownika
(to zniechęcałoby pracodawcę do dawania podwyżek, bo byłoby to dla
niego potencjalnie zagrożone utratą pracownika).

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

Kaizen wrote:

> A co to "umowa o płacę"?? Nigdy czegoś takiego nie widziałem :o
> Zmiana warunków pracy lub płacy może odbyć się 2 metodami - aneksem
> albo wypowiedzeniem warunków.
>
>> Tytuł "aneks" nic tu nie zmienia,
>>wg KC w polskim prawie to nie tytuł decyduje o klasyfikacji
>>treści.
>
> Dokładnie. Można napisać "strony ustalają, iż od dnia, wynagrodzenie
> zasadnicze wynosi xPLN" i to jest aneks. Albo "Zgodnie z okresem
> wypowiedzenia, od dnia wynagrodzenie zasadnicze będzie wynosić xpln.
> Jednocześnie informuję, iż w przypadku złożenia w ciągu 1/2 okresu
> wypowiedzenia oświadczenia o nie przyjęciu nowych warunków umowa ulega
> rozwiązaniu z upływem okresu wypowiedzenia" - tak mniej więcej wygląda
> wypowiedzenie warunków pracy lub płacy.
>
>>..."wypowiedzenie warunków płacy" zamiast "wypowiedzenia
>>umowy o pracę" :)
>
> Nie, aneks zmieniający od zaraz.
>
> Skoro nie ma Twoim zdaniem czegoś takiego jak aneks, to jak rozwiązać
> taką sytuację?
> AFAIR w zeszłym roku minimalne wynagrodzenie wynosiło 760PLN. Od tego
> roku wynosi 800. Skoro nie ma czegoś takiego, jak aneks, to pracodawca
> nie może go podpisać z pracownikiem podnosząć mu pensię 1 stycznia do
> 800PLN, musiałby (przy 3 miesięcznym okresie wypowiedzenia) już we
> wrześniu wypowiedzieć mu warunki pracy i płacy??
>
> Sorki, ale we wrześniu pracodawca nie wiedział ile ma płacić od
> stycznia. Dowiedział się, powiedzmy, w listopadzie. I co teraz?
> Wypowiedzenie warunków nabiera mocy prawnej z końcem lutego. Czyli
> pracodawca 2 miesiące wypłacał wynagrodzenie albo niezgodnie z umową,
> albo z przepisami - tak czy inaczej łamie prawo.
>
> Co zrobić, gdy pracodawca chce dać podwyżkę? Też musi wypowiedzieć
> umowę? Nie może dać podwyżki "od zaraz"? Musi odczekać okres
> wypowiedzenia? A co, jak przy tej okazji pracownik złoży oświadczenie,
> że nie przyjmuje nowych warunków? Umowa rozwiązuje się tak, jakby ją
> pracodawca wypowiedział, a on może bardzo potrzebować tego pracownika
> (to zniechęcałoby pracodawcę do dawania podwyżek, bo byłoby to dla
> niego potencjalnie zagrożone utratą pracownika).
>

Nie wiem jak to wygląda obecnie, ale kilka lat temu aneksem (zwanym
także "angażem") maożna było pensję tylko podnieść i to niezależnie od
zgody pracownika. Obniżenie pensji lub inna zmiana warunków pracy
wymagała wypowiedzenia zmieniającego

do góry

On Thu, 13 Mar 2003, Kaizen wrote:

>+ Pięknego dnia Thu, 13 Mar 2003 09:45:38 +0100, Gotfryd Smolik news
[...]
>+ > Ależ, Kaizen, zmiana warunków płacy to jest *wypowiedzenie
>+ >umowy o płacę* właśnie.
>+
>+ A co to "umowa o płacę"?? Nigdy czegoś takiego nie widziałem :o

:)
Jasne, jak ktoś dostaje "wypowiedzenie" to na ogół nikt
nie wnika że oprócz umowy o pracę była to umowa o płacę :)
[...]
>+ > Tytuł "aneks" nic tu nie zmienia,
>+ >wg KC w polskim prawie to nie tytuł decyduje o klasyfikacji
>+ >treści.
>+
>+ Dokładnie. Można napisać "strony ustalają, iż od dnia, wynagrodzenie
>+ zasadnicze wynosi xPLN" i to jest aneks.

Znaczy, "wypowiedzenie za porozumieniem stron" ;)
Popatrz na art. Art. 42.2:
++++
§ 2. Wypowiedzenie warunków pracy lub płacy uważa się za dokonane, jeżeli
pracownikowi zaproponowano na piśmie nowe warunki.
----
[...]
>+ Skoro nie ma Twoim zdaniem czegoś takiego jak aneks, to jak rozwiązać
>+ taką sytuację?
>+ AFAIR w zeszłym roku minimalne wynagrodzenie wynosiło 760PLN. Od tego
>+ roku wynosi 800. Skoro nie ma czegoś takiego, jak aneks, to pracodawca
>+ nie może go podpisać z pracownikiem podnosząć mu pensię 1 stycznia do
>+ 800PLN, musiałby (przy 3 miesięcznym okresie wypowiedzenia) już we
>+ wrześniu wypowiedzieć mu warunki pracy i płacy??

A bardzo prosto - otóż postanowienia KP zawierają taki zapisek:
++++
Art. 18. § 1. Postanowienia umów o pracę oraz innych aktów, na których
podstawie powstaje stosunek pracy, nie mogą być mniej korzystne dla
pracownika niż przepisy prawa pracy.
----
Sugerujesz że pracownik zarzuci że wyższa pensja jest mniej
korzystna niż niższa ? ;)

Przyznam że wspomnienie o "podwyżce" w świetle wypowiedzenia
było fatalnym pomysłem :], niemniej... nie odpuszczę :)

[...]
>+ albo z przepisami - tak czy inaczej łamie prawo.

IMHO wg ww. zapisu nie łamie.

Natomiast dlaczego się przyczepiłem: w KP jest (zacytowana)
definicja "wypowiedzenia". Twój "aneks" ją spełnia (literalnie),
a wyjątku pt. "aneks" nie zapisano, ustawodawca nie myślał
tymi kategoraimi. W myśl opinii SN...
:)

pzdr, Gotfryd

do góry