Bartek Gliniecki wrote:


> shipc wyskrobał(a):
>
>> a jakie podstawy twierdzenia ze fani tak beda sie zachowywac? Przeciez
>> nie zawiadomili organizatora z gory co beda krzyczec. Zreszta aplauz
>> jest czecia spektaklu na ktora organizator godzi sie. Na koncertach
>> powaznych tez czasami sie wygwizduje wykonawce.
>
>
> Podstaw nie musi mieć. Tak samo nie musi sprzedawać biletów osobom,
> którym nie chce.

Musi, bo zlozyl oferte.


>
>> Jezeli organizator ma slabe nerwy i nie moze wytrzymac kibicowania
>> starej druzynie, to niech poszuka sobie innych zrodel dochodow.
>
>
> Ale dlaczego? Jaki to ma związek?



Dlatego ze dzialalnosc handlowa pociaga za soba obowiazki.



>> Czyli moze nie wpuscic Polakow?
>
>
> A jakie znaczenie ma narodowość? Wskaż przepis.


Konstytucyjna rownosc wobec prawa. Skoro organizator nie ma prawa
dyskryminowac, to nie moze tez robic sobie wybierania klientow.



>
>> Tak, tutaj na ogol zgadzamy sie ze kwestia bezpieczenstwa bierze gore,
>> ale Ty probujesz rozciagnac na kibicowanie starej druzynie, ktore nie
>> spelnia ww warunkow.
>
>
> Zauważ, że dyspozycja powołanego przeze mnie artykułu jest baaardzo
> szeroka pojęciowo.


Stad jest niewazna. A przynajmniej nie mozna jej zinterpretowac
uniewazniajac kc w kwestii zawierania umow.



> Można pod to podciągnąć wiele stanów faktycznych.
> Prowokowanie innych kibiców okrzykami MOŻE spowodować zagrożenie
> bezpieczeństwa


I dlatego organizator ma mozliwosc i obowiazek zabezpieczenia. Nie jest
nim odmowa wykonania umowy. Zreszta podajesz jakies niesprecyzowane
"moze". Z kibicowaniem wiaza sie rutynowo krzyki kibicow. Czyz nie na
tym polega ta rozrywka?




> i organizator MOŻE takich ludzi nie wpuścić.

Nie moze bez uzasadnionych konkretnych powodow. "Moze" nie jest
uzasadnionym konkretnym powodem.


>
>> Meteor z nieba tez moze spasc na trybuny. W tym celu kibicow sadza sie
>> oddzielnie. Do tego nie trzeba przepisow, wystarczy mozg.
>
>
> No i? Sadza się oddzielnie, ale co z tego? Nie pobiją się jak jedni na
> drugich będą krzyczeć w obraźliwy sposób?


Organizator ma obowiazek przewidziec szkody i im zapobiec. Zapobiezenie
nie moze polegac na odmowie wykonania umowy.


>> Co wcale nie czynilo tego legalnym.
>
>
> Nie? A w oparciu o co tak twierdzisz? Fajnie by było jakiś przepis wskazać.
>
>> Czyli moze tez wywiesci tabliczke "Polakow i Murzynow nie obslugujemy"?
>
>
> Może okaże się to paradoksem, ale może.

Byc moze w Pacanowie.

> Jeżeli twierdzisz, że jest
> inaczej to podaj odpowiedni przepis tego zabraniający. Bo co nie jest
> zakazane, jest dozwolone.

O Konstytucji slyszles?

do góry

wirtuoz wyskrobał(a):
> Musi, bo zlozyl oferte.

Czytałeś przepisy o ofercie? Art. 66 i art. 71 KC? Jaką umową jest wstęp na
imprezę sportową? Jakie elementy musiałaby zawierać oferta, żeby spełaniać
warunki oferty z art. 66 KC?

> Dlatego ze dzialalnosc handlowa pociaga za soba obowiazki.

Wpuszczania na imprezy sportowe? Wskaż przepis, że organizator MUSI.

> Konstytucyjna rownosc wobec prawa. Skoro organizator nie ma prawa
> dyskryminowac, to nie moze tez robic sobie wybierania klientow.

Konstytucyjna równość odnosi się do ustaw i innych aktów prawnych
powszechnie obowiązujących. Myślisz, że Trybunał Konstytucyjny będzie
orzekał o niezgodności regulaminu obiektu sportowego albo widzimisie
organizatora z Konstytucją?

> Stad jest niewazna. A przynajmniej nie mozna jej zinterpretowac
> uniewazniajac kc w kwestii zawierania umow.

Od kiedy obowiązująca ustawa jest "nieważna", bo zawiera zbyt szerokie
pojęciowe ujęcie jakiegoś zjawiska?

> I dlatego organizator ma mozliwosc i obowiazek zabezpieczenia. Nie jest
> nim odmowa wykonania umowy. Zreszta podajesz jakies niesprecyzowane
> "moze". Z kibicowaniem wiaza sie rutynowo krzyki kibicow. Czyz nie na
> tym polega ta rozrywka?

Dlaczego nie może odmówić wpuszczenia kibiców w imię zachowania
bezpieczeństwa? Przecież podałem przepis, który mu to wyraźnie umożliwia.
Piszesz jakieś własne prawa mające obowiązywać w RP?

> Nie moze bez uzasadnionych konkretnych powodow. "Moze" nie jest
> uzasadnionym konkretnym powodem.

A gdzie w art. 17a przytoczonej ustawy jest mowa o "uzasadnionych
konkretnych powodach"? Czemu dorabiasz do tekstu ustawy coś, czego w niej
nie ma?

> Organizator ma obowiazek przewidziec szkody i im zapobiec. Zapobiezenie
> nie moze polegac na odmowie wykonania umowy.

Dlaczego skoro przpeis wyraźnie tak stanowi?

> O Konstytucji slyszles?

Bardzo wiele, ale jak prowadzę sklepik to mogę nieobsługiwać prawosławnych
albo będąc właścicielem stadionu mogę nie wpuszczać Niemców. Taka moja wola
i mam do tego prawo. Chyba, że znajdziesz mi przepis prawa, który wyraźnie
mówi, że muszę obsługiwać wszystkich, którzy się nawiną. Czekam :)

--
Bartek Gliniecki
[ Na kłopoty z Outlook Express... --> http://republika.pl/gliniecki ]
[ email: jak potrzebujesz, to spytaj .:::::::::::::. GG: tak samo ]

do góry

>> O Konstytucji slyszles?
>
> Bardzo wiele, ale jak prowadzę sklepik to mogę nieobsługiwać prawosławnych
> albo będąc właścicielem stadionu mogę nie wpuszczać Niemców. Taka moja wola
> i mam do tego prawo. Chyba, że znajdziesz mi przepis prawa, który wyraźnie
> mówi, że muszę obsługiwać wszystkich, którzy się nawiną. Czekam :)
>

Z racji dość rozbieżnych informacji o interesującej mnie sprawie postanowiłem
zapytać bezpośrednio policjanta zajmującego się głównie imprezami masowymi.
Informacja od niego brzmi następująco: nie ma żadnej podstawy prawnej, żeby
Iksińskiego nie wpuścić na mecz, chociaż miałby ze sobą flagi, szaliki czy inne
atrybuty kibica w barwach, które nie odpowiadają organizatorowi.

Oczywiście nie biorę tutaj po uwagę stanu nietrzeźwości itp.

Wznoszone okrzyki również nie mogą byc podstawą do odmowy wejścia.

Organizator faktycznie może PRÓBOWAĆ powoływać się na art 17a, ale niezmiernie
trudno mu będzie udowodnić np. że okrzyki spowodują zadymę. To tak samo jak z
udowodnieniem, że się przejechało przez skrzyżowanie na czerwonym świetle.

Jeżeli nie udowodni swoich racji (a z automatu można przyjąć, że nie udowodni)
podpada pod paragraf o dyskryminacji.

Zacutuję słowa policjanta: "Organizator NIE MA PRAWA ogłosić, że nie wpuszcza
łysych"

Trochę się rozpisałem, ale niemniej jeszcze fraz wielkie dzięki dla tych, którzy
zabrali głos w dyskusji.

--
Pozdrawiam,
Marcin

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>> Oj, niedobrze ze to mowiles... Teraz kilku trolli podniesie krzyk, ze nie
>> wpuszcza sie w dresach na Nabucco :-)
>
> Skad ta informacja? Do opery mozna pojsc w dresie albo w sweterku.

Przepraszam, niedobrze mi sie zrobilo... ale czy Ty to sobie wyobrazasz? Nie
mowie o Lwowie, tylko Warszawie. ;-) W Lwowie bylem raz swiadkiem spedu
robotnikow na Romea i Dzuliette - Prokofiewa. W zasadzie nie bylo strasznie,
poza tym drobnym, basowym komentarzem pod adresem swiezo "przebudzonego"
Romea - z pierwszych miejsc "rznij, poki cieple..." :-)

Pozdrawiam,

Tiger

do góry