>Z obumarłym mózgiem?

A skąd wiesz, że on miał faktycznie obumarł muzg?
Na podstawie etycznej postawy światka (pułświatka?) medycznego ?
Rysy , wygląd miał dziecka normalnego, a każdy wie, że ludzie nienormalni
mają inne odmienne rysy.
W tv pokazywali, że w Ameryce żyje nastolatek z połową głowy, bo połowę
stracił w wypadku.
Widziałam kiedyś na ulicy takiego samego w Polsce.
Wyraźny brak połowy głowy, akurat w upał brak był niezakryty czapką.
Tak po prostu szedł sobie ulicą.
Jego też byś zabił , bo nie ma połowy głowy?

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. ( ortografia . pev . pl )

do góry

> Absolutnie nie. Z pespektywy empatii to przedłużanie życia ponad
> punkt w którym to było sensowne (czyli do wyczerpania się możliwości
> uratowania go), to było przedłużanie agonii rodziców.

Powiedz to wszystkim z kliniki Budzik.
I nie zapomnij, że należy wcześniej wystszelać wszystkie dzieci tam leżące.


--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. ( ortografia . pev . pl )

do góry

On 2018-05-02, Stokrotka <o...@i...pl> wrote:

[...]

>> Absolutnie nie. Z pespektywy empatii to przedłużanie życia ponad
>> punkt w którym to było sensowne (czyli do wyczerpania się możliwości
>> uratowania go), to było przedłużanie agonii rodziców.
>
> Powiedz to wszystkim z kliniki Budzik.
> I nie zapomnij, że należy wcześniej wystszelać wszystkie dzieci tam leżące.

W przeciwieństwie do Ciebie, zarówno lekarze, jak i ja widzę różnicę
między tymi przypadkami. Ale nie krępuj się, postuluj.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

W dniu 2018-05-02 o 06:56, A. Filip pisze:
> "r...@k...pl" <r...@k...pl> pisze:
>> Tue, 1 May 2018 21:13:20 +0200, w <pcaenp$dv9$1@news.icm.edu.pl>, Animka
>> <a...@t...wp.pl> napisał(-a):
>>
>>> Mam przeczucie, że we Włoszech by go uratowali.
>>
>> Z obumarłym mózgiem?

Gdzie było napisane, że ma obumarły mózg?

Nieznana choroba mózgu (czy jakoś tak) pisali.
Za życia nie chcieli, żeby inny szpital próbował go leczyć, a sami
zrobili z tego dzieciaka królika doświadczalnego.

>> Przeczucie na podstawie czego?

Na podstawie swojej intuicji (szklana kula) :P
>
> Czy ty spodziewasz się wygrać szóstkę w totka w przyszłym tygodniu?
> Czy to niemożliwe? Czy nikt nie wygra? Czy nikt nawet nie spróbuje? :-)
>
> Poziom tego co "jeszcze warto sprawdzić" jest zupełnie inny dla biurokraty
> statystyka z NFZ/NHS, kogoś obcego i (biologicznych) rodziców.
> Jak dla mnie _zakazać_ rodzicom sprawdzenia czegoś co dla większości
> obcych ludzi jest niewarte sprawdzania jest (często) nieludzkie.

Masz rację.
Przepraszam, że dopisałam komuś w Twojej odpowiedzi.


--
animka

do góry

W dniu 2018-05-02 o 09:19, Wojciech Bancer pisze:
> On 2018-05-01, Animka <a...@t...wp.pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> cierpiał, tego nie wiemy), ale jaki widzisz sens w przedłużaniu takiego
>>> życia? To nie była sytuacja w której dziecku można było pomóc.
>> Można było pomóc.
>
> Nie, nie można było. Nie fantazjuj.

To tym bardziej powinni to dziecko wysłać do Włoch. Dlaczego "na chama"
trzymali je w swoim szpitalu i nie chcieli wypuścić?


--
animka

do góry

Wed, 2 May 2018 20:36:14 +0200, w <pcd0f8$qvc$1@news.icm.edu.pl>, Animka
<a...@t...wp.pl> napisał(-a):

> W dniu 2018-05-02 o 06:56, A. Filip pisze:
> > "r...@k...pl" <r...@k...pl> pisze:
> >> Tue, 1 May 2018 21:13:20 +0200, w <pcaenp$dv9$1@news.icm.edu.pl>, Animka
> >> <a...@t...wp.pl> napisał(-a):
> >>
> >>> Mam przeczucie, że we Włoszech by go uratowali.
> >>
> >> Z obumarłym mózgiem?
>
> Gdzie było napisane, że ma obumarły mózg?

Tam gdzie nawet nie zajrzałaś:
"Nie żyje Alfie Evans. O śmierci chłopca powiadomił jego ojciec Thomas Evans.
Alfie cierpiał na ciężką chorobę neurologiczną, która powodowała obumieranie
mózgu. Od dłuższego czasu funkcje życiowe dziecka podtrzymywała aparatura."

> >> Przeczucie na podstawie czego?
>
> Na podstawie swojej intuicji (szklana kula) :P

Tak, to widać że wiedzy za dużo nie ma.

do góry

Wed, 2 May 2018 16:32:50 +0200, w
<5ae9cc18$0$31360$65785112@news.neostrada.pl>, "Stokrotka"
<o...@i...pl> napisał(-a):

> >Z obumarłym mózgiem?
>
> A skąd wiesz, że on miał faktycznie obumarł muzg?
> Na podstawie etycznej postawy światka (pułświatka?) medycznego ?
> Rysy , wygląd miał dziecka normalnego, a każdy wie, że ludzie nienormalni
> mają inne odmienne rysy.

Masz inne rysy?

do góry

W dniu 2018-05-02 o 09:03, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 01 May 2018 23:34:26 +0200, r...@k...pl napisał(a):
>> Tue, 1 May 2018 21:14:47 +0200, w <s...@4...net>,
>> "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(-a):
>>
>>> A czemu nie wypuszczono tam, gdzie mu chciano pomoc ?
>> Nigdzie mu nie chciano pomóc.
>
> Pisano, ze chciano we Wloszech.
>
> A biorac pod uwage, ze w GB chciano go "zabic" to chyba kazda pomoc
> bylaby dobra - nawet jesli byloby to pozostawienie pod respiratorem.

http://sledczy24.pl/ck180502-wiadomo-juz-kiedy-i-jak
ie-szczepionki-mogly-miec-toksyczny-wplyw-na-mozg-al
fiego-evansa/

Jak wynika z książeczki szczepień, w dniu 11.07.2016 r. Alfie, otrzymał
osiem szczepionek w czterech wkłuciach. Były to szczepionki Infanrix IPV
Hib, Prevenar, Bexsero, Rotavirus.
Według raportu medycznego zawartego w wyroku sądowym, w tym samym czasie
zaobserwowano u chłopca już pierwsze niepokojące objawy m.in. "rozbieżne
zezowanie", w odniesieniu do którego rozważano skierowanie do właściwego
szpitala, aby poddać go badaniom, co jednak nie nastąpiło.

Pomimo poważnych wątpliwości co do stanu jego zdrowia, dnia 9.09.2016 r.
Alfie, otrzymał siedem szczepionek: Infanrix IPV Hib, prawdopodobnie
eksperymentalną szczepionkę przeciw meningokokom oraz Rotarix. Dzień
wcześniej Kate James mama Alfiego opublikowała na swoim profilu
facebookowym post, w którym wyraża swoją obawę przed kolejnymi nakłuciami.

Po tej kolejnej dawce szczepionek, jak czytamy w raporcie medycznym,
matka chłopca, zaczęła się coraz bardziej niepokoić o stan zdrowia
swojego syna. Alfie, zaczął przejawiać brak ogólnej interakcji i niechęć
do zabawy, długo spał i dość często musiała go budzić. Jej obawy
podzielały też inne osoby i zaczęto zastanawiać się, czy zez nie objawia
poważniejszych problemów ze wzrokiem. Pielęgniarka środowiskowa
zaobserwowała zbyt mały obwód głowy w stosunku do wieku Alfiego. W tym
momencie nie było już żadnych wątpliwości, że chłopiec wykazuje znaczne
opóźnienie w rozwoju. Nie zrobiono szczegółowych badań, a mimo to dnia
18.11.2016 r. zaaplikowano mu siedem szczepionek w trzech wkłuciach:
Infanrix IPV Hib, Prevenar 13, Bexsero.

30 listopada 2016 r. w szpitalu Alder Hey zostało przeprowadzone badanie
mózgu / kręgosłupa MRI. Raport pediatry dołączony do wyroku sądowego:
Skan mózgu MRI wykonany w dniu 30.11.2016 wykazał opóźnioną mielinizację
graniczną ze względu na wiek chronologiczny i niewyjaśnione ograniczenie
dyfuzji wzdłuż czuciowej kory ruchowej, korowo-rdzeniowej. Kanały i
włókna prowadzą do środkowych płatów skroniowych. Wygląd nie jest typowy
dla żadnego konkretnego zaburzenia. Sugerowane możliwe do wykluczenia
diagnozy to zaburzenia mitochondrialne i niekenotyczna hiperglicynemia.

14 grudnia 2016 Alfie został przywieziony do Alder Hey z powodu ostrego
zapalenia oskrzelików i padaczki. Stan zdrowia z minuty na minutę
pogarszał się i chłopiec został przeniesiony na oddział intensywnej
terapii, a w niedługim czasie podłączony do aparatury medycznej
wspomagającej oddychanie.

16 grudnia 2016 r. wykonano EEG- badanie służące do określenia czynności
mózgu. Badanie to wychwyciło znaczną ilość skurczów epileptycznych,
które mogą świadczyć o encefalopatii, a jako przyczyny encefalopatii co
dalej czytamy w raporcie, uznaje się:
infekcje, nieprawidłowe funkcjonowanie mózgu spowodowane brakiem tlenu
lub zmniejszonego przepływu krwi, warunki metaboliczne i biochemiczne,
toksyny, leki, urazy i choroby neurodegeneracyjne.


--
animka

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Wed, 2 May 2018 23:27:20 +0200
doszła do mnie wiadomość <pcdat6$sip$1@news.icm.edu.pl>
od Animka <a...@t...wp.pl> :
>W dniu 2018-05-02 o 09:03, J.F. pisze:
>> Dnia Tue, 01 May 2018 23:34:26 +0200, r...@k...pl napisał(a):
>>> Tue, 1 May 2018 21:14:47 +0200, w <s...@4...net>,
>>> "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał(-a):
>>>
>>>> A czemu nie wypuszczono tam, gdzie mu chciano pomoc ?
>>> Nigdzie mu nie chciano pomóc.
>>
>> Pisano, ze chciano we Wloszech.
>>
>> A biorac pod uwage, ze w GB chciano go "zabic" to chyba kazda pomoc
>> bylaby dobra - nawet jesli byloby to pozostawienie pod respiratorem.
>
>hxxp://sledczy24.pl/ck180502-wiadomo-juz-kiedy-i-ja
kie-szczepionki-mogly-miec-toksyczny-wplyw-na-mozg-a
lfiego-evansa/
>
"Powoływaliśmy się na wyrażoną opinię cioci Alfiego Evansa, iż
przyczyną uszkodzenia mózgu mogła być podana mu wcześniej szczepionka"

Zaiste, wielką wiedzę ciocia Alfiego Evansa ma.

sledczy24.pl - redaguje "zespół"(tak dworowano z trybuny ludu w stanie
wojennym).
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

do góry

Zapodaję link do wypowiedzi wykraczających poza te prasy bulwarowej.
http://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to
-the-latest-on-alfie-evans/

To jest kompilacja pytań z odpowiedziami niejakiego Prof Dominic'a
Wilkinson'a (Consultant Neonatologist at the John Radcliffe Hospital and
Director of Medical Ethics at the Oxford Uehiro Centre for Practical
Ethics at the University of Oxford.)

Przeczytałem to, nadal nie jestem przekonany, a fragmentarycznie nie do
końca trzyma sie to MZ kupy. Np. z jednej strony porównuje te chorobe do
przyspieszonej starczej demencji, z drugiej stwierdza się brak reakcji
na bodźce (dotykowe etc.), z jeszcze kolejnej mówi sie o mozliwym bólu i
dyskomforcie.

Tu odnosnie przewiezienia do Włoch:

Now treatment at Alder Hey has been stopped, why would the court not
allow Alfie's parents take him abroad to Italy?

"The courts have conclusively determined that the continued ventilation
is not in Alfie's best interests: Judge Hayden stating: "Alfie's need
now is for good palliative care". The court analysed the plans to take
him to Italy against his needs and concluded it was not in his best
interests to travel abroad, since "it is palliation, not treatment that
is all that can now be offered".

Wczesniej jest jeszcze odpowiedź na pytanie: How are best interests
defined/determined by the court?

Za długie aby wkleic, ale warto przeczytać, choć zbyt ogólnikowo.

Generalnie, logika postepowania wydaje się opierać na założeniu, że
jednak dana osoba, żyje, czuje, jest świadoma, choć klarowne
stwierdzenie tego typu nie padło (albo mi umknęło).

Logika ta wyglada zaś tak:

Jeśli nie da się wyleczyć, to zabieramy się za opieke paliatywną i to
jest właśnie to co potrzebne. Przewiezienie do Włoch to nie to co
potrzebne, bo tam będą próbowali wyleczyc, a wyleczyc się nie da.

--
Marcin

do góry