Witam

Takie krótkie pytania: czy pan policjant może zadzwonić i powiedzieć:
"Chciałbym wezwać pana do siebie w celu podpisania wniosku o umorzenie
sprawy, bo osoba na którą złożył pan doniesienie, zgłosiła, że oddała panu
pieniądze"?

Chodzi o to czy rzeczywiście automatycznie jestem poszkodowanym w momencie
złożenia wniosku (kontrahent napisał o mnie "sprytny oszust" - czy tym samym
on też stał się poszkodowanym przeze mnie?) bez weryfikacji czy wniosek nie
jest konfabulacją oraz czy automatycznie przestaję być "poszkodowanym" jeśli
druga strona zadeklarowała (tylko zadeklarowała) zwrot pieniędzy (bez np.
odsetek).

I czy fakt podawania fałszywych informacji o terminach wysyłki paczki,
numerach listów przewozowych - moim zdaniem ewidentna gra na zwłokę żeby
jeszcze jaiś czas poobracać pieniędzmi kupującego - nie powinien być
traktowany jako świadome oszustwo?
Czy zwrot pieniędzy po jakimś czasie "oczyszcza" sprzedawcę w oczach
policji? Podkreślam, że nie chodzi o sytuację "nasza paczka wysłana do pana
(tu numer do sprawdzenia, żeby adresat nie miał wątpliwości) została
zagubiona/zniszczona i czekamy na rozpatrzenie naszych reklamacji. Jednak
już teraz oddajemy kasę, bo to my powierzyliśmy towar firmie przewozowej"
tylko "tak tak, na pewno wysłaliśmy paczkę, czekaj pan, tak tak idzie idzie,
a wiesz pan zgubili ją, kasę oddamy niedługo, a numer listu przewozowego to
po co jak mówię że zgubili?".

Arek

do góry

Użytkownik "arek" <n...@m...pl> napisał w wiadomości
news:havh76$28np$1@bgp.inds.pl...
> Witam
>
> Takie krótkie pytania: czy pan policjant może zadzwonić i powiedzieć:
> "Chciałbym wezwać pana do siebie w celu podpisania wniosku o umorzenie
> sprawy, bo osoba na którą złożył pan doniesienie, zgłosiła, że oddała panu
> pieniądze"?

Nie odpuszczaj. Sprawe oni moga umorzyc - jak chca - a Ty sie odwolasz.
Sprawy o oszustwa (przez obce osoby) scigane sa z urzedu i Ty nie musisz
podpisywac zadnego wniosku jesli uwazaja, ze nalezy umorzyc.

Pozdrawiam
SDD

do góry

"arek" <n...@m...pl> wrote
> Takie krótkie pytania: czy pan policjant może zadzwonić i powiedzieć:
> "Chciałbym wezwać pana do siebie w celu

Może, może też wysłać Ci pocztą wezwanie.
Tylko, kto ma składać ten wniosek o umorzenie?
Może policjant nie tyle umorza wobec znamion p-stwa, co wobec niskiej
szkodliwości (jeśli się pojednacie) chce umorzyć.

> I czy fakt podawania fałszywych informacji o terminach wysyłki paczki,
> numerach listów przewozowych - moim zdaniem ewidentna gra na zwłokę żeby
> jeszcze jaiś czas poobracać pieniędzmi kupującego - nie powinien być
> traktowany jako świadome oszustwo?
> Czy zwrot pieniędzy po jakimś czasie "oczyszcza" sprzedawcę w oczach
> policji?

Do znamion oszustwa wchodzi wprowadzenie w błąd, celem uzyskania korzyści.
Musisz mieć dowody na obie przesłanki, ciekawe co tam zebrała Policja. Jeśli
więc wprowadza Cię w błąd (mówi, że wysłał paczkę, a nie wysłała), ale nie
robie tego w celu uzyskania korzyści (np. ma bajzel, ktoś inny wysyła towar
etc.) oszustwo nie zachodzi. Granica jest płynna. Jeśli w firmie to
jednostkowe przypadki, zwykle umorzenie, jeśli by się poskarżyło więcej
osób, albo jekieś inne dowody, to może i sprawa o oszustwo by wyszła.

do góry

Użytkownik "SDD" <s...@t...pl> napisał w wiadomości
news:havhj9$p2l$1@news.onet.pl...

> Nie odpuszczaj. Sprawe oni moga umorzyc - jak chca - a Ty sie odwolasz.
> Sprawy o oszustwa (przez obce osoby) scigane sa z urzedu i Ty nie musisz
> podpisywac zadnego wniosku jesli uwazaja, ze nalezy umorzyc.
>

Dzięki! Miałem nadzieję, że któryś z Was jest on line :)

A co w takim razie mam powiedzieć policjantowi? Ja bym chciał tylko
jednego - niech skonfrontują mail od sprzedawcy wysłany do mnie, w którym
sprzedawca podał nr listu przewozowego oraz mail od sprzedawcy do Allegro
(dostałem automatyczną kopię wniosku), w którym domaga się zwrotu prowizji
bo paczka nie została wysłana.

Przecież jeśli sprzedawca nie ma listu przewozowego to jasne jest, że paczki
nie nadał, a tym samym chyba powinien mi oddać pieniądze dwa tygodnie
temu...

A, jeszcze jedno - w powiadomieniu było jak byk: proszę wpłacić środi na
konto - i nie było numeru. Poprosiłem o numer konta wypełniając wniosek
wysyłki (deklaracja sposobu płatności, adres wysyłki itp) a sprzedawca po
dwóch dniach numer konta mi przysłał - przecież nie dla żartu???

Mam być na komisariacie ok 18-19. Co powiedzieć? Sprawdziłem dziś konto -
pieniądze sprzedawca faktycznie oddał, ale w komentarzach oczywiście mi
naubliżał od oszustów i jakoś nie mam ochoty mu odpuścić. Tym bardziej że
podobne ghistorie już mu się raczej zdarzały (200 pozytywów, ale kilka
neutrali i negatywów za coś takiego jak u mnie) a i reszta z kupujących na
tej "mojej" aukcji została bez towaru (o to pytałem, to napisali, nie wiem
czy płacili).

Arek

do góry

Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <t...@o...pl> napisał w wiadomości
news:havhur$oqa$1@z-news.wcss.wroc.pl...

> Może policjant nie tyle umorza wobec znamion p-stwa, co wobec niskiej
> szkodliwości (jeśli się pojednacie) chce umorzyć.
Właściwie to on coś takiego podobniebrzmiącego:) powiedział o pojednaniu...
Ja odpowiedziałem, że zwrot pieniędzy (sprawdziłem - był) to dla mnie nie
wszystko, bo przecież policja może sprawdzić, że nr konta i nadania mailem
przyszedł - a na prawdę paczki pewnie nie nadano. Więc była próba oszukania.
A policjant na to, że w takim razie droga cywilna...
>


> Do znamion oszustwa wchodzi wprowadzenie w błąd, celem uzyskania korzyści.
> Musisz mieć dowody na obie przesłanki, ciekawe co tam zebrała Policja.
> Jeśli więc wprowadza Cię w błąd (mówi, że wysłał paczkę, a nie wysłała),
> ale nie robie tego w celu uzyskania korzyści (np. ma bajzel, ktoś inny
> wysyła towar etc.) oszustwo nie zachodzi. Granica jest płynna. Jeśli w
> firmie to jednostkowe przypadki, zwykle umorzenie, jeśli by się poskarżyło
> więcej osób, albo jekieś inne dowody, to może i sprawa o oszustwo by
> wyszła.
No ale podanie numeru listu? Że niby wysłał paczkę do cioci, a wydawało mu
się, że tam był towar z aukcji, więc każdemu kto pytał - "panie, paczka
wyszła?" odpowiadał z przekonaniem i bez złej woli "wyszła, wyszła"??? No
tak, tego mu nie udowodnię. A odwetowy komentarz i nazwanie mnie oszustem
zapewne było pod wpływem szoku, bo od tygodnia wydzwaniałem do niego
codziennie pytać o prawidłowy numer listu przewozowego _do mnie_ a nie do
cioci. I poczuł się biedaczek ofiarą znęcania psychicznego... Pewnie dlatego
groził, że jak nie usunę negatywnego komentarza, to będę musiał sprzedać
mieszkanie, żeby się z sądu wykaraskać... Ze strachu i osaczenia.

A poważnie - czy policja powinna sprawdzić ten list? Bo myślę, że oni od
piątku wieczorem nic nie zrobili poza zapytaniem o sprzedawcy "co jest
grane" i usłyszeniem "nic, przecież oddaliśmy kasę więc niech się facet
odczepi".

Arek

do góry

"arek" <n...@m...pl> wrote
> Właściwie to on coś takiego podobniebrzmiącego:) powiedział o
> pojednaniu...

Nie masz obowiązku się pojednać. Masz zeznawać prawdę i tylko tyle jest
Twoim obowiązkiem, reszta to dobra wola. Jeśli umorzenie dojdzie do skutku
masz prawo zażalenia.

> przecież policja może sprawdzić, że nr konta i nadania mailem przyszedł -
> a na prawdę paczki pewnie nie nadano. Więc była próba oszukania.

Niekoniecznie była to próba oszukania, samo przekazanie informacji o numerze
nadania mogło wynikać z błędu etc., musiałby być dowód, że umyślnie nigdy
nie miał zamiaru Ci tego wysyłać. Mógł zgubić pracownik sprzedawcy,
niekonicznie przewoźnik, wtedy to nie oszustwo.

> A policjant na to, że w takim razie droga cywilna...

Droga cywilna właśnie nie, bo już roszczenie spełnił, więc o co się jeszcze
procesować... o odsetki chyba. Jeśli chcesz, aby dostał ekstra karę to tylko
droga karna, ale coś mi się nie wydaje, aby to była sprawa tego kalibru, aby
ją pod kk rzucać.

do góry

arek wrote:

> Takie krótkie pytania: czy pan policjant mo?e zadzwoniae i powiedzieae:
> (...)

Piszesz strasznie chaotycznie i trudno zrozumieć o co Ci dokładnie
chodzi. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby Twój kontrahent po prostu się z
Tobą nie dogadał i stąd całe zamieszanie. Generalnie sam fakt, że ktoś
coś wysłał za późno albo za coś za późno zapłacił nie oznacza oszustwa.
Bardzo upraszczając musiałbyś udowodnić kontrahentowi złe intencje (np.
od początku nie zamierzał Ci nic wysłać i wprowadził Cię w błąd chcąc
obracać przez miesiąc Twoją gotówką).

--
cokolwiek

do góry

> Droga cywilna właśnie nie, bo już roszczenie spełnił, więc o co się
> jeszcze
> procesować... o odsetki chyba. Jeśli chcesz, aby dostał ekstra karę to
> tylko droga karna, ale coś mi się nie wydaje, aby to była sprawa tego
> kalibru, aby ją pod kk rzucać.


wyzwal go w komentarzach od oszustow a to podpada pod pomowienie, prawda?
za to sie mu odszkodowanie nalezy;)

no wlasnie ciekawe jak wycenic takie straty moralne:)

do góry