On 2021-05-28, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
> W dniu 28.05.2021 o 23:30, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 28.05.2021 o 14:38, Jacek Maciejewski pisze:
>>
>>>> Zwłaszcza dziwi mnie religia w szkołach średnich. Bierzmowanie, to
>>>> przyjęcie katolika na pełnych prawach do społeczności. A tu nadal go
>>>> czegoś uczymy. Nawet, jak ślub chce wziąć, to jeszcze kurs doszkalający
>>>> potrzebny.
>>> Spodziewasz się logiki w religii? :)
>>>
>> A czemu nie?
>
> A czemu tak?
>
>> Po prostu spróbuj na to spojrzeć, jako zbiór dość
>> uniwersalnych reguł etycznych.
>
> Reguły religijne są zaprzeczeniem uniwersalnych reguł etycznych.
>
>> To, czy wierzysz w "Istotę wyższą", czy
>> nie, ma w mojej ocenie akurat drugorzędne znaczenie.
>
> Ma pierwszorzędne znaczenie, bo wiara w "istotę wyższą" neguje
> uniwersalne reguły etyczne. Np. istota wyższa może zgładzić bez powodu
> całe społeczności, albo z powodu że nie wierzą w istotę wyższą.
> To zaprzeczenie reguł etycznych.

To tam akurat narzędzie inżynierii społecznej, które jakiś czas temu,
pewnie i było nawet pożyteczne dla tych bardziej uniwersalnych reguł.
Problem, że kupa oszołomów nadal widzi to wszystko jak stoi w Bibli czy
innym Koranie.

--
Marcin

do góry

Dnia Fri, 28 May 2021 23:30:37 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> A czemu nie? Po prostu spróbuj na to spojrzeć, jako zbiór dość
> uniwersalnych reguł etycznych

Masz tu logikę bibilijną: Najpierw Mojżesz przynosi boskie przykazanie
"nie zabijaj" a zaraz potem, spostrzegłszy że współplemieńcy czczą jakby
nie tego boga, zabija ich całkiem sporo :)
Etyki religijne są oparte na ewolucyjnie wykształconych i powszechnie w
naszym gatunku spotykanych wzorcach zachowań społecznych. One były
pierwsze i do dziś stanowią bazę i natchnienie rozmaitej maści proroków.
Tyle że są osobliwie powykręcane dla doraźnych powodów a zniekształcenia
utrwalone w doktrynie więc nienaprawialne.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 28.05.2021 o 23:30, Robert Tomasik pisze:

>> Spodziewasz się logiki w religii? :)
>>
> A czemu nie? Po prostu spróbuj na to spojrzeć, jako zbiór dość
> uniwersalnych reguł etycznych.

Mniej więcej tak samo jak - sprubój spojrzeć na drzewo jak na płytkę
ceramiczną - i z tego i z s tego można zrobić okładzinę podłogową:P

> To, czy wierzysz w "Istotę wyższą", czy
> nie, ma w mojej ocenie akurat drugorzędne znaczenie.

Oczywiście nawet nie drugorzędne - bo nie ma ze sobą absolutnie nic
wspólnego. Zresztą zaryzykowałbym że większość kurewstw w historii
ludzkości popełniano w imię albo przy dużym współudziale "religii".

--
Shrek

do góry

W dniu 29.05.2021 o 00:43, Kviat pisze:
>>> A co na to Kościół? Na łamach tygodnika "Niedziela" arcybiskup Marek
>>> Jędraszewski tak skomentował sytuację: "Z powodu pandemii wiele
>>> więzów zostało naruszonych, m.in. także na skutek katechezy on-line.
>>> Myślę, że teraz ci młodzi zatęsknią za swoim katechetą, za swoim
>>> kościołem - i powrócą".
>> Wydaje mi się, że żadna ze stron tu racji do końca nie ma. Katecheci są
>> różni. Są tacy, którzy potrafią ciekawie opowiadać, i tacy, co nie
>> potrafią.
> Są tacy co potrafią fajnie opowiadać bajki i tacy, co nie potrafią.
> Ale co to ma wspólnego z tym, czy ktoś ma rację, czy nie ma?

Znajomość ogólnych zasad etyki jest przydatna do zrozumienia wielu
mechanizmów. Natomiast oczywiście jakimś tam problemem pozostaje to, gdy
głoszone zasady etyczne rozmijają się z rzeczywistością. Oczywiście nikt
doskonały nie jest, ale pasowałoby, by przynajmniej w ogólnych zarysach
się do tego głoszący zbliżał. Coś jak nauczyciel WF-u wychodzący na
dymka w przerwie między lekcjami.

--
Robert Tomasik

do góry

Jacek Maciejewski napisał(a):
> Dnia Fri, 28 May 2021 23:30:37 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>
> > A czemu nie? Po prostu spróbuj na to spojrzeć, jako zbiór dość
> > uniwersalnych reguł etycznych
> Masz tu logikę bibilijną: Najpierw Mojżesz przynosi boskie przykazanie
> "nie zabijaj" a zaraz potem, spostrzegłszy że współplemieńcy czczą jakby
> nie tego boga, zabija ich całkiem sporo :)


Oki ale kto zaczął? I czy w tym przypadku wojenka była moralnie słuszna?
cyt.
Amalekici podstępnie zaatakowali Izraelitów podczas wędrówki z Egiptu do Ziemi
Obiecanej

do góry

Marcin Debowski napisał(a):
> Ale to w sumie pikuś, bo logika wiary (naszego
> wewnętrznego o czymś przekonania) jest wystarczająca do racjonalizacji.
> Nie byłoby w tym nic złego, gdyby nie tak wielu z tych co tych
> uniwersalnych reguł etycznych nauczają nie stało w bezczelnej do nich
> opozycji. Gdzie tu logika?


Trza spojrzeć na inne ludy w afryce, azji, ameryce pn./pd. w celu porównania.
Może się okazać, że napierdalanki różniste były wszędzie.
Chiny. Jak powstały chiny? Radośnie kicając po chmurkach zjednoczyli
się w państwo? Wątpię:)

do góry

W dniu 29.05.2021 o 00:54, Kviat pisze:
>> Po prostu spróbuj na to spojrzeć, jako zbiór dość
>> uniwersalnych reguł etycznych.
> Reguły religijne są zaprzeczeniem uniwersalnych reguł etycznych.

Popatrz na takie 10 przykazań. Od wieków powielane są we wszystkich
systemach prawnych.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 29.05.2021 o 01:11, Marcin Debowski pisze:
> Gro z nich nie jest dawno uniwersalna właśnie dlatego, że nie przystają
> logiką to rzeczywistości. Ale to w sumie pikuś, bo logika wiary (naszego
> wewnętrznego o czymś przekonania) jest wystarczająca do racjonalizacji.
> Nie byłoby w tym nic złego, gdyby nie tak wielu z tych co tych
> uniwersalnych reguł etycznych nauczają nie stało w bezczelnej do nich
> opozycji. Gdzie tu logika?

Człowiek nie jest doskonały. Mnie chodzi o te reguły postępowania.
Takie, jak przykładowo 10 przykazań bożych. One są podstawą wszystkich
systemów prawa.

--
Robert Tomasik

do góry

Dnia Sat, 29 May 2021 15:11:10 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> W dniu 29.05.2021 o 00:54, Kviat pisze:
>>> Po prostu spróbuj na to spojrzeć, jako zbiór dość
>>> uniwersalnych reguł etycznych.
>> Reguły religijne są zaprzeczeniem uniwersalnych reguł etycznych.
>
> Popatrz na takie 10 przykazań. Od wieków powielane są we wszystkich
> systemach prawnych.

W czasie kiedy te 10 przykazań powstawało, właśnie one były systemem
prawnym. Innego przedtem nie było i one były pierwszym skodyfikowaniem
dotychczas działajacego systemu czyli etyki ewolucyjnej. Kolejność jest
taka: najpierw etyka, potem etyczne systemy religijne jako zalążek
systemów prawnych, potem systemy prawne świeckie.
Nie zaczynaj historii od środka :)
A poza tym, świat zna znacznie więcej systemów prawnych nie opartych na
10 przykazań aniżeli tych opartych, więc nie pieprz o "wszystkich".
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 29.05.2021 o 15:12, Robert Tomasik pisze:

> Człowiek nie jest doskonały. Mnie chodzi o te reguły postępowania.
> Takie, jak przykładowo 10 przykazań bożych. One są podstawą wszystkich
> systemów prawa.

Bzdura - pamiętaj abyś dzien święty święcił, nie wzywaj imienia boga
swego nadaremno... Niby gdzie masz to w kk i kw zapisane?

--
Shrek

do góry