Witam

W skrocie wprowadzenie do akcji:-)

Jest sobie salon Plus GSM w Gdyni w Geanie prowadzony przez
zlodzieja (bo kazdy oszust to zlodziej;-)
Sprzedali mi na poczatku lutego zepsuty telefon. Nie chca go
wymienic na nowy, co jest niezgodne z art.8.1. ustawy z 27 lipca
2002 (Dz.U. Nr 141, poz. 1176)
http://www.abc.com.pl/serwis/du/2002/1176.htm
W czasie rozmow odmawiali przyjecia telefonu, twierdzac, ze nie
istnieja zadne przepisy dajace prawo wymiany na nowy. Nie
odpowiedzieli na polecony za potwierdzeniem odbioru, wyslany dwa
miesiace temu. Nie odpowiadaja na wezwania z Inspekcji Handlowej.
Zgodnie z art.8.3 tej ustawy brak odpowiedzi jest uznaniem
roszczenia kupujacego. A telefon jak byl uszkodzony, tak jest
nadal. I lezy sobie grzecznie w kartoniku od przeszlo 3 miesiecy.
Telefon byl kupiony z abonamentem. Z ta akurat wysokoscia
abonamentu kosztowal 60 zl brutto. Cena w wolnej sprzedazy ok
1220 zl brutto. Salon nie jest wlasnoscia Plusa. Jest tylko
autoryzowany.

No i pytania.
Mam dwie opcje do wyboru.

1) skierowac sprawe do sadu. Jako roszczenie zapisze wymiane
telefonu na nowy lub zaplate jego wartosci. Co podac jako wartosc
sporu? 60 zl, czy 1220? W pierwszym przypadku komornik
wyegzekwuje 60 zl za ktore kupie sobie sznureczek do zawieszenia
uszkodzonego telefonu na scianie. Majac 1220 pojde do innego
salonu i kupie nowy telefon.

2) wypowiedziec umowe. Komu? Pisalem do Polkomtela, a oni
twierdza, ze oczywiscie moge wypowiedziec, ale tylko salonowi.
Poniewaz zawarlem w momencie kupna dwie umowy. Z salonem i
Polkomtelem. Za zerwanie tej drugiej groza mi kara 840 zl.
Oczywiscie nie zawieralem 2 umow. Telefon kupilem w
promocyjnej sprzedazy wiazanej z abonamentem. W regulaminie
promocji jest napisane, ze telefony "...oferowane przez Polkomtel
lub Autoryzowanych Przedstawicieli stanowia niepodzielne zestawy
z kartami SIM i samodzielnie nie sa przdmiotem promocji..."
Czy P. ma rację? Za telefon dostalem parogon fiskalny z danymi
salonu.
Czy gdyby telefon byl sprawny i sprzedalbym go, to ktorys z tych
dwoch moglby miec jakies roszczenia wobec mnie? Nic na ten temat
nie ma w regulaminie uslug, ani w regulaminie promocji oprocz
cytatu pare wierszy wyzej stanowiacego o nierozlacznosci.
Oczywiscie uzywalbym innego aparatu, bo mialbym abonament. Czy
dzialaloby to w druga strone? Zalozmy, ze wypowiadam umowe P. i
czy musze zwrocic jednoczesnie telefon? Czy jest on moj az po
grob?;-)

Co z tego, ze obywatelowi przysluguja w tym kraju prawa, skoro
nikt ich nie respektuje. Nawet nie ma kar za ich lamanie.
Wystarczy bezczelny zlodziej dzialajacy w swietle jupiterow,
ktory ma gdzies prawo i wie, ze nikt go za to nie ukarze. Takie
smutne refleksje mi sie nasuwaja.

--
Pozdrawiam
Zbyszek, s...@p...onet.pl s...@p...com
PGP key: 0x58E0356F
Nie komentujemy i nie komentujemy, dlaczego nie komentujemy.
(C) by Boguslaw Majewski - MSZ

do góry

> Sprzedali mi na poczatku lutego zepsuty telefon. Nie chca go
> wymienic na nowy, co jest niezgodne z art.8.1. ustawy z 27 lipca
> 2002 (Dz.U. Nr 141, poz. 1176)
> http://www.abc.com.pl/serwis/du/2002/1176.htm


W tej ustawie jest również art. 13.1:
Art. 13. 1. Udzielenie kupującemu gwarancji następuje bez odrębnej opłaty przez
oświadczenie gwaranta, zamieszczone w dokumencie gwarancyjnym lub reklamie,
odnoszących się do towaru konsumpcyjnego; określa ono obowiązki gwaranta i
uprawnienia kupującego w przypadku, gdy właściwość sprzedanego towaru nie
odpowiada właściwości wskazanej w tym oświadczeniu. Nie uważa się za gwarancję
oświadczenia, które nie kształtuje obowiązków gwaranta.


Tak więc w przypadku otrzymania gwarancji to ona decyduje o postępowaniu
reklamacyjnym, a nie art. 8.1. Dlatego powinieneś najpierw najnormalniej w
świecie oddać telefon do naprawy, zgodnie z warunkami tejże gwarancji.

Ponadto żadne wady w telefonie nie uprawniają Cię do zerwania umowy
abonamentowej. PLus GSM zobowiązał się do dostarczania usług
TELEKOMUNIKACYJNYCH, telefon "dostałeś" niejako odrębnie, spółka Polkomtel S.A.
nie odpowiada za niego - tym zajmuje się podmiot, który udziela gwarancji na
ten telefon.

Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Liwiusz wrote:
> Tak więc w przypadku otrzymania gwarancji to ona decyduje o postępowaniu
> reklamacyjnym, a nie art. 8.1. Dlatego powinieneś najpierw najnormalniej w
> świecie oddać telefon do naprawy, zgodnie z warunkami tejże gwarancji.

To do konsumenta należy wybór między gwarancją a skorzystaniem z
odpowiedzialności za niezgodność z umową. Nie ma przymusu korzystania z
gwarancji.

> nie odpowiada za niego - tym zajmuje się podmiot, który udziela gwarancji na
> ten telefon.

albo sprzedawca

KG

do góry

Użytkownik "Zbynek Ltd." <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:40B12CDA.A800C81D@poczta.onet.pl...
> Sprzedali mi na poczatku lutego zepsuty telefon. Nie chca go
> wymienic na nowy, co jest niezgodne z art.8.1. ustawy z 27 lipca
> 2002 (Dz.U. Nr 141, poz. 1176)
> http://www.abc.com.pl/serwis/du/2002/1176.htm
> W czasie rozmow odmawiali przyjecia telefonu, twierdzac, ze nie
> istnieja zadne przepisy dajace prawo wymiany na nowy.

W tej kwestii masz 100% racji, możesz żądać albo naprawy telefonu albo
wymiany na nowy i zależy to tylko i wyłącznie od ciebie (ograniczenia są
wskazane w tym artykule).


> 1) skierowac sprawe do sadu. Jako roszczenie zapisze wymiane
> telefonu na nowy lub zaplate jego wartosci. Co podac jako wartosc
> sporu? 60 zl, czy 1220? W pierwszym przypadku komornik
> wyegzekwuje 60 zl za ktore kupie sobie sznureczek do zawieszenia
> uszkodzonego telefonu na scianie. Majac 1220 pojde do innego
> salonu i kupie nowy telefon.

Żądaj wymiany na nowy, a jako wartość roszczenia podaj 1220 zł (jeśli za
taką cenę możesz go kupić nie korzystając z promocji). Zgodnie z
orzecznictwem dotyczącym rękojmi (niezgodność towaru z umową zastąpiła
rekojmię w umowach z konsummentami i orzecznictwo w tym zakresie uznaje się
za aktualne, o ile nie jest sprzeczne z nowymi przepisami), odszkodowanie ma
stanowić równowartość aktualnej rynkowej wartości zakupionego towaru.

>
> 2) wypowiedziec umowe. Komu? Pisalem do Polkomtela, a oni
> twierdza, ze oczywiscie moge wypowiedziec, ale tylko salonowi.
> Poniewaz zawarlem w momencie kupna dwie umowy. Z salonem i
> Polkomtelem. Za zerwanie tej drugiej groza mi kara 840 zl.
> Oczywiscie nie zawieralem 2 umow.

Może nie jesteś tego świadomy ale rzeczywiście zawarłeś dwie umowy - umowę
sprzedaży telefonu z agentem i umowę o swiadczenea usług telekomunikacyjnych
z Polkomtel SA. Od pierwszej (sprzedaż telefonu) możesz odstąpić, drugą
możesz wypowiedzieć.
Nie radzę wypowiadzć umowy Polkomtel, z dośwaidczenia wiem że na 99% naliczą
ci karę umowną (840 zł). Napisz reklamację że nie mogłeś korzystać z usług
Polkomtel, ponieważ miałeś niesprawą komórkę; jest duża szansa że ją uznają
i dostaniesz rabat i wysokości abonamentu za okres kiedy nie mogłeś
korzystać z ich usług. Jeżeli nie żądaj od sprzedawcy także pokrycia kosztów
abonamentu za ten okres. Jest to tzw. roszczenie regresowe, masz bardzo duże
szanse że zostanie uznane przez sąd.

> Czy P. ma rację?

Niestety tak,

> Czy gdyby telefon byl sprawny i sprzedalbym go, to ktorys z tych
> dwoch moglby miec jakies roszczenia wobec mnie? Nic na ten temat
> nie ma w regulaminie uslug, ani w regulaminie promocji oprocz
> cytatu pare wierszy wyzej stanowiacego o nierozlacznosci.
> Oczywiscie uzywalbym innego aparatu, bo mialbym abonament.

Nie, nie mieliby żadnych roszczń do ciebie , oczywiście o ile płaciłbyś
abonament.


Czy dzialaloby to w druga strone? Zalozmy, ze wypowiadam umowe P. i
> czy musze zwrocic jednoczesnie telefon? Czy jest on moj az po
> grob?;-)

Nie musisz zwracać telefonu, jest on twoją własnością, inaczej niz karta
SIM ona zawsze jest własnością operatora i jest tylko wypożyczna abonentowi
(użytkownikowi).
Na 100% została by ci naliczona kara umowna, jest ona naliczana jako różnica
pomiędzy rynkową wartością telefonu a kwotą za jaką ją kupiłeś (z pewnymi
odstępstwani typu wysokość abonamentu i inne)

do góry

Raf wrote:
> Żądaj wymiany na nowy, a jako wartość roszczenia podaj 1220 zł (jeśli za
> taką cenę możesz go kupić nie korzystając z promocji). Zgodnie z
> orzecznictwem dotyczącym rękojmi (niezgodność towaru z umową zastąpiła
> rekojmię w umowach z konsummentami i orzecznictwo w tym zakresie uznaje się
> za aktualne, o ile nie jest sprzeczne z nowymi przepisami), odszkodowanie ma
> stanowić równowartość aktualnej rynkowej wartości zakupionego towaru.

Zaraz, jakie odszkodowanie? Przecież jest żądanie wymiany.

KG

do góry

Witam

Rozważywszy wszystkie za i przeciw, Raf napisał(a):
>
> > 1) skierowac sprawe do sadu. Jako roszczenie zapisze wymiane
> > telefonu na nowy lub zaplate jego wartosci. Co podac jako wartosc
> > sporu? 60 zl, czy 1220? W pierwszym przypadku komornik
> > wyegzekwuje 60 zl za ktore kupie sobie sznureczek do zawieszenia
> > uszkodzonego telefonu na scianie. Majac 1220 pojde do innego
> > salonu i kupie nowy telefon.
>
> Żądaj wymiany na nowy, a jako wartość roszczenia podaj 1220 zł (jeśli za
> taką cenę możesz go kupić nie korzystając z promocji). Zgodnie z
> orzecznictwem dotyczącym rękojmi (niezgodność towaru z umową zastąpiła
> rekojmię w umowach z konsummentami i orzecznictwo w tym zakresie uznaje się
> za aktualne, o ile nie jest sprzeczne z nowymi przepisami), odszkodowanie ma
> stanowić równowartość aktualnej rynkowej wartości zakupionego towaru.

Dzieki za dobre zyczenia:-) Ale gdzie znajde przepisy, ktore cos
o tym traktuja?

> > 2) wypowiedziec umowe. Komu? Pisalem do Polkomtela, a oni
> > twierdza, ze oczywiscie moge wypowiedziec, ale tylko salonowi.
> > Poniewaz zawarlem w momencie kupna dwie umowy. Z salonem i
>
> Może nie jesteś tego świadomy ale rzeczywiście zawarłeś dwie umowy - umowę
> sprzedaży telefonu z agentem i umowę o swiadczenea usług telekomunikacyjnych
> z Polkomtel SA. Od pierwszej (sprzedaż telefonu) możesz odstąpić, drugą
> możesz wypowiedzieć.

Tego sie obawialem.

Mam dodatkowe pytanie. Poniewaz telefon jest zepsuty, to uzywam
wlasnego starego, wyciagnietego spod lozka:-) Jego parametry
odbiegaja znaczaco od nowego telefonu.
Krotko- akumulator trzyma w stanie czuwania tylko dzien. Kupujac
w sklepie nowy, kierowalem sie potrzeba posiadania aparatu, ktory
trzyma 10 dni. Takie mam potrzeby i juz:-) Chcialbym teraz kupic
w innym sklepie wolnej sprzedazy podobny telefon, aby zapewnil mi
mozliwosci utracone w wyniku kupienia tego zepsutego, ktorego nie
chca mi wymienic.
Potem wpisalbym do pozwu roszczenie o zwrot kwoty wydanej na
niego. Czy mam szanse na otrzymanie tego. W koncu sprzedawca
sprzedajac towar obiecal jakies jego wlasciwosci, ktorych
kupujacy potrzebowal.

--
Pozdrawiam
Zbyszek, s...@p...onet.pl s...@p...com
PGP key: 0x58E0356F
Nie komentujemy i nie komentujemy, dlaczego nie komentujemy.
(C) by Boguslaw Majewski - MSZ

do góry

Użytkownik "Zbynek Ltd." <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:40B3415D.1E243EF8@poczta.onet.pl...


> Dzieki za dobre zyczenia:-) Ale gdzie znajde przepisy, ktore cos
> o tym traktuja?

Z tego co wiem, nie ma takich. Jeżeli masz możliwość sprawdź orzeczenia SN,
jakieś 3 miesiące temu sam szukałem i kilka znalazłem. Niestety w tym
momencie nie mogę podać ci dokładnych danych. Jak znajdę trochę czasu
przejrzę Lexa i podeślę ci sygnatury akt. Pamiętaj że orzeczenia te są
aktualne tylko w tym zakresie w jakim nie są sprzeczne z nowymi przepisami
(w zakresie dotyczącym konsumentów).

> Mam dodatkowe pytanie. Poniewaz telefon jest zepsuty, to uzywam
> wlasnego starego, wyciagnietego spod lozka:-) Jego parametry
> odbiegaja znaczaco od nowego telefonu.
> Krotko- akumulator trzyma w stanie czuwania tylko dzien. Kupujac
> w sklepie nowy, kierowalem sie potrzeba posiadania aparatu, ktory
> trzyma 10 dni. Takie mam potrzeby i juz:-) Chcialbym teraz kupic
> w innym sklepie wolnej sprzedazy podobny telefon, aby zapewnil mi
> mozliwosci utracone w wyniku kupienia tego zepsutego, ktorego nie
> chca mi wymienic.
> Potem wpisalbym do pozwu roszczenie o zwrot kwoty wydanej na
> niego. Czy mam szanse na otrzymanie tego. W koncu sprzedawca
> sprzedajac towar obiecal jakies jego wlasciwosci, ktorych
> kupujacy potrzebowal.

Niestety tutaj nie mogę ci pomóc, nie wiem (nie mam w tym zakresie
doświadczenia) jak takie roszczenie zostałoby potraktowane przez sąd. Ale
mam wątpliwości czy zostałoby ono uwzględnione.

do góry

Użytkownik "kam" <X#k...@w...pl.#X> napisał w wiadomości
news:c8ujvr$lon$1@news.onet.pl...
> Raf wrote:
> > Żądaj wymiany na nowy, a jako wartość roszczenia podaj 1220 zł (jeśli za
> > taką cenę możesz go kupić nie korzystając z promocji). Zgodnie z
> > orzecznictwem dotyczącym rękojmi (niezgodność towaru z umową zastąpiła
> > rekojmię w umowach z konsummentami i orzecznictwo w tym zakresie uznaje
> > się za aktualne, o ile nie jest sprzeczne z nowymi przepisami),
> > odszkodowanie ma stanowić równowartość aktualnej rynkowej wartości
> > zakupionego towaru.
>
> Zaraz, jakie odszkodowanie? Przecież jest żądanie wymiany.
>
> KG
Zastosowałem skrót myślowy i wyraziłem się nie precyzyjnie.
W pozwie zawsze musisz oznaczyć wartość przedmiotu sporu (nieżaleznie czy
żądasz wymiany aparatu czy wymiany na nowy), wg. mnie powinna to być kwota
1220 zł a nie 60 zł (cena w promocji). Wnioskuję tak z orzeczenia, którego
teza brzmiała jak przytoczyłem wyżej.
W tamtym stanie faktycznym chodziło co prawda o odszkodowanie, ale wg. taka
analogia jest uzasadniona.

do góry

Użytkownik "kam" <X#k...@w...pl.#X> napisał w wiadomości
news:c8ujvr$lon$1@news.onet.pl...
> Raf wrote:
> > Żądaj wymiany na nowy, a jako wartość roszczenia podaj 1220 zł (jeśli za
> > taką cenę możesz go kupić nie korzystając z promocji). Zgodnie z
> > orzecznictwem dotyczącym rękojmi (niezgodność towaru z umową zastąpiła
> > rekojmię w umowach z konsummentami i orzecznictwo w tym zakresie uznaje
> > się za aktualne, o ile nie jest sprzeczne z nowymi przepisami),
> > odszkodowanie ma stanowić równowartość aktualnej rynkowej wartości
> > zakupionego towaru.
>
> Zaraz, jakie odszkodowanie? Przecież jest żądanie wymiany.
>
> KG
Zastosowałem skrót myślowy i wyraziłem się nie precyzyjnie.
W pozwie zawsze musisz oznaczyć wartość przedmiotu sporu (nieżaleznie czy
żądasz wymiany aparatu czy czy zwrotu ceny), wg. mnie w przypadku żądania
wymiany aparatu na nowy powinna to być kwota 1220 zł a nie 60 zł (cena w
promocji). Wnioskuję tak z orzeczenia, którego teza brzmiała jak
przytoczyłem wyżej.
W tamtym stanie faktycznym chodziło co prawda o odszkodowanie, ale wg. taka
analogia jest uzasadniona.

do góry