W dniu 2010-11-23 10:55, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 22.11.2010 15:13, Liwiusz pisze:
>
>>> Jeszcze można próbować pojechać po linii 276kk - w sumie w takiej
>>> sytuacji ktoś ma dokument (weksel) którym nie ma prawa rozporządzać, a
>>> odmawia jego wydania.
>>
>>
>> Taka sama linia obrony - zgubiłem, zniszczyłem, nie mogę znaleźć...
>
> Sąd/prokurator: my panu nie wierzymy i niniejszym zarządzamy
> przeszukanie siedziby, włączając w to kontrolę dokumentacji elektronicznej.

Weksel w formie elektronicznej? :) Obawiam się, że nikt tego weksla
tak intensywnie nie będzie szukał.


>
>> I najważniejsze: z czego wynika brak prawa rozporządzania wekslem? Nie
>
> Zabrakło słówka "wyłączne".
>
>> ma przepisu, który by nakazywał oddanie weksla po spłaceniu roszczenia,
>> tę kwestię zostawia się do uzgodnienia między stronami, oprócz oddania
>> weksel można jeszcze zniszczyć, czy unieważnić i pozostawić w "papierach".
>
> Tak, ale nie może tego zrobić wbrew drugiej stronie - nie ma prawa do
> wyłącznego dysponowania tym dokumentem.

Miło jest dyskutować siedząc w kanapie, ale ludzie naprawdę mają z
tym problemy.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 23.11.2010 11:45, Liwiusz pisze:

>> Sąd/prokurator: my panu nie wierzymy i niniejszym zarządzamy
>> przeszukanie siedziby, włączając w to kontrolę dokumentacji
>> elektronicznej.
>
> Weksel w formie elektronicznej? :) Obawiam się, że nikt tego weksla
> tak intensywnie nie będzie szukał.

Nie weksla - jego kopii, notatek, rejestrów dokumentów.

A tak prywatnie - chodzi mi o straszak i zmobilizowanie chowającego
weksel ;-> (po cichutku: komputery w ekspertyzie...)

Oczywiście wymagałoby to dobrzej woli sądu/prokuratury.

[ciach]

>> Tak, ale nie może tego zrobić wbrew drugiej stronie - nie ma prawa do
>> wyłącznego dysponowania tym dokumentem.
>
> Miło jest dyskutować siedząc w kanapie, ale ludzie naprawdę mają z tym
> problemy.

Masz pomysł na lepsze podejście do tematu niż ten paragraf?

Bo mi przychodzi do głowy np. zobowiązanie się do pokrycia wszelkich
szkód spowodowanych wypełnieniem przez kogoś takiego "zgubionego"
weksla... zabezpieczone wekslem ;-> Tylko jak kogoś do tego zmusić?

do góry

W dniu 2010-11-23 12:27, Andrzej Lawa pisze:


> A tak prywatnie - chodzi mi o straszak i zmobilizowanie chowającego
> weksel ;-> (po cichutku: komputery w ekspertyzie...)
>
> Oczywiście wymagałoby to dobrzej woli sądu/prokuratury.

imho to byłaby to raczej zła wola.

>
> [ciach]
>
>>> Tak, ale nie może tego zrobić wbrew drugiej stronie - nie ma prawa do
>>> wyłącznego dysponowania tym dokumentem.
>>
>> Miło jest dyskutować siedząc w kanapie, ale ludzie naprawdę mają z tym
>> problemy.
>
> Masz pomysł na lepsze podejście do tematu niż ten paragraf?

Dlatego popularyzuję bycie mądrym przed szkodą, a nie po szkodzie ;)
http://www.remitent.pl/bezpieczny-weksel-in-blanco


>
> Bo mi przychodzi do głowy np. zobowiązanie się do pokrycia wszelkich
> szkód spowodowanych wypełnieniem przez kogoś takiego "zgubionego"
> weksla... zabezpieczone wekslem ;-> Tylko jak kogoś do tego zmusić?

Za szkody związane zgubionym wekslem i tak remitent odpowiada,
problemem byłoby jednak wykazanie, że ten weksel na milion złotych
wystawiony w 2010r. na rzecz ORLEN SA jest jednak tym samym wekslem,
który był wystawiony w 1995r. na rzecz jakiejś innej firmy, tylko że -
oczywiście - wystawca nie wskazał jej jako remitenta, bo i po co...

--
Liwiusz

do góry

W dniu 23.11.2010 12:45, Liwiusz pisze:

>> A tak prywatnie - chodzi mi o straszak i zmobilizowanie chowającego
>> weksel ;-> (po cichutku: komputery w ekspertyzie...)
>>
>> Oczywiście wymagałoby to dobrzej woli sądu/prokuratury.
>
> imho to byłaby to raczej zła wola.

Zależy od punktu siedzenia ;)

[ciach]

>> Masz pomysł na lepsze podejście do tematu niż ten paragraf?
>
> Dlatego popularyzuję bycie mądrym przed szkodą, a nie po szkodzie ;)
> http://www.remitent.pl/bezpieczny-weksel-in-blanco

Jasna sprawa, pewnie że tak jest lepiej.

Z drugiej strony problem źle wypełnionych weksli istnieje jako bagaż z
przeszłości...

>> Bo mi przychodzi do głowy np. zobowiązanie się do pokrycia wszelkich
>> szkód spowodowanych wypełnieniem przez kogoś takiego "zgubionego"
>> weksla... zabezpieczone wekslem ;-> Tylko jak kogoś do tego zmusić?
>
> Za szkody związane zgubionym wekslem i tak remitent odpowiada,
> problemem byłoby jednak wykazanie, że ten weksel na milion złotych
> wystawiony w 2010r. na rzecz ORLEN SA jest jednak tym samym wekslem,
> który był wystawiony w 1995r. na rzecz jakiejś innej firmy, tylko że -
> oczywiście - wystawca nie wskazał jej jako remitenta, bo i po co...

Ech, jednak lepsze były oficjalne blankiety - jakby jeszcze miały
załączone wskazówki, co _musi_ być...

do góry

Dziekuje za wszystkie wypowiedzi
przy okazji inne osoby beda bardziej
ostrozne przy wystawianu weksla.

przy okazji czy ktoś wie przy zglaszaniu
wierzytelnosci do syndyka do jakiej kategorii
zakwalifikowac weksle bo wszystkie wzory
klasyfikuja wierzytelnosc do kategorii IV
(czwartej) – art. 342 ust. 1 pkt 4) p.u.n.

ale tam chodzi o kase ....

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik Liwiusz napisał:

> Jeśli ryzyko byłoby duże, to tak. A czy jest? Podejrzewam, że nie,
> ponieważ celem remitenta nie było zapewne działanie na Twoją szkodę.
> Warto jednak dowiedzieć się na przyszłość jak powinno się wystawiać
> weksel (zarówno in blanco, jak i zupełny).

Możesz podpowiedzieć jakąś lekturę?
Tak na wszelki wypadek.

--
Pozdrawiam,
Tapatik

do góry

W dniu 2010-11-23 14:28, Tapatik pisze:
> Użytkownik Liwiusz napisał:
>
>> Jeśli ryzyko byłoby duże, to tak. A czy jest? Podejrzewam, że nie,
>> ponieważ celem remitenta nie było zapewne działanie na Twoją szkodę.
>> Warto jednak dowiedzieć się na przyszłość jak powinno się wystawiać
>> weksel (zarówno in blanco, jak i zupełny).
>
> Możesz podpowiedzieć jakąś lekturę?
> Tak na wszelki wypadek.

http://www.remitent.pl/bezpieczny-weksel-in-blanco

--
Liwiusz

do góry

"Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał

> Warto jednak dowiedzieć się na przyszłość jak powinno się wystawiać
> weksel (zarówno in blanco, jak i zupełny).

No właśnie. Ja przy okazji mam też pytanie.
Skończyła nam się niedawno umowa leasingowa z RL, przedmiot leasingu został
wykupiony przez nas, umowa sprzedaży podpisana, kwota wykupu zapłacona,
wszystko niby gra. Ale porządkując dokumenty, zauważyłem, że do umowy
leasingowej podpisywaliśmy jeszcze deklarację wekslową i wystawialiśmy
weksel in blanco, którego kopię zatrzymaliśmy u siebie. Po zasięgnięciu
informacji w RL okazało się, że oni weksle zwracają, ale na wyraźny wniosek
klienta (trochę dziwne, bo przy spłacie kredytu w banku, bank zwrócił sam,
bez proszenia). Wniosek wystosowaliśmy, czekamy na weksel.
Ale teraz pytanie - czy gdyby oni tego weksla nie zwrócili albo my z
jakichś przyczyn zapomnielibyśmy o nim, to czy jest on nadal ważny pomimo
tego, że obowiązywał do konkretnej deklaracji wekslowej, a ta do konkretnej
umowy, która już wygasła? Ważny w tym sensie, że ktoś może go w jakiś
sposób wykorzystać? Jeśli tak, to na jakiej zasadzie i jak to się odbywa?

K.

do góry

W dniu 2010-11-23 19:19, Krzysztof pisze:

> Ale teraz pytanie - czy gdyby oni tego weksla nie zwrócili albo my z
> jakichś przyczyn zapomnielibyśmy o nim, to czy jest on nadal ważny
> pomimo tego, że obowiązywał do konkretnej deklaracji wekslowej, a ta do
> konkretnej umowy, która już wygasła? Ważny w tym sensie, że ktoś może go
> w jakiś sposób wykorzystać? Jeśli tak, to na jakiej zasadzie i jak to
> się odbywa?


Jest ważny o tyle, że zawsze ktoś może go wypełnić i uzyskać nakaz
zapłaty. I dopiero wówczas Twoim zadaniem byłoby wykazać, że weksel był
kiedyś wekslem in blanco, a roszczenie, które zabezpieczał, jest już
spłacone.

Oczywiście jeśli jest to weksel na zlecenie i został dokonany indos (i
nabywca weksla działa w dobrej wierze, czyli nie wiedział o
nieuprawnionym wypełnieniu weksla), to droga działania jest taka, że
taki weksel musicie mu zapłacić i potem dochodzić roszczenia od remitenta.

Dlatego weksle in blanco powinny:

- mieć wskazanego remitenta
- być wystawione nie na zlecenie, aby remitent nie mógł wypełnić weksla
na kwotę z sufitu i dokonać indosu celem pozbawienia Cię możliwości
podnoszenia zarzutów wobec nowego posiadacza.

Wszystko to i nawet więcej o wekslach jest opisane na wskazanej przeze
mnie stronie.

--
Liwiusz

do góry

"Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał

> Jest ważny o tyle, że zawsze ktoś może go wypełnić i uzyskać nakaz
> zapłaty.

"Ktoś" czyli kto?
W tym momencie posiada go Raiffeisen Leasing, ale na jakiej zasadzie mógłby
go przekazać dalej i komu?
Tak po prostu sobie sprzedać czy przekazać?

> I dopiero wówczas Twoim zadaniem byłoby wykazać, że weksel był kiedyś
> wekslem in blanco, a roszczenie, które zabezpieczał, jest już spłacone.

Czy podpisana przez odbiorcę kserokopia niewypełnionego weksla stanowi
jakiś dowód?
Sorki, jeśli pytanie wyda Ci się naiwne, ale ja się kompletnie na tym nie
znam.
A do dziś pamiętam, jak wystawiałem pierwszy weksel właśnie do banku (na
szczęście ten mi zwrócono) i trochę byłem zdziwiony, że nie wprowadza się
kwoty, ale uspokojono mnie, że nie ma obaw, bo przecież bank na pewno nie
wypełni tego weksla do kwoty wyższej, niż wynosi zobowiązanie wg umowy
kredytu. Bank pewnie nie, ale okazuje się, że może wypełnić kto inny, a ja
nie miałem tego świadomości.

> Oczywiście jeśli jest to weksel na zlecenie i został dokonany indos (i
> nabywca weksla działa w dobrej wierze, czyli nie wiedział o
> nieuprawnionym wypełnieniu weksla), to droga działania jest taka, że taki
> weksel musicie mu zapłacić i potem dochodzić roszczenia od remitenta.

Od remintenta, czyli w tym wypadku od RL?

> Dlatego weksle in blanco powinny:
>
> - mieć wskazanego remitenta
> - być wystawione nie na zlecenie, aby remitent nie mógł wypełnić weksla
> na kwotę z sufitu i dokonać indosu celem pozbawienia Cię możliwości
> podnoszenia zarzutów wobec nowego posiadacza.

Teraz z głowy nie podam, co na tym wekslu jest, ale jutro sobie sprawdzę.
Czy rozumiem, że na samym weklsu powinno być sformułowanie "wystawiony nie
na zlecenie"?

> Wszystko to i nawet więcej o wekslach jest opisane na wskazanej przeze
> mnie stronie.

Zaraz poszukam i poczytam. Dzięki :)

K.

do góry