In article <icdtqj$bus$3@news.onet.pl>, l...@b...tego.poczta.onet.pl
says...>
> W dniu 2010-11-22 15:06, Andrzej Lawa pisze:
> > W dniu 22.11.2010 14:54, Liwiusz pisze:
> >
> >> Jedna ze spotkanych przeze mnie opinii na temat podstawy prawnej Twojego
> >> dzialania moze byc art. 222 kc. (Wlasciciel moze zadac od osoby, która
> >> wlada faktycznie jego rzecza, azeby rzecz zostala mu wydana).
> >>
> >> Niemniej jednak jesli wierzyciel weksla nie bedzie chcial wydac, to nie
> >> wyda (powie, ze zgubil, zniszczyl itp.) i nikt go do okreslonego
> >> zachowania nie zmusi. Stad moja rada - rozmawiaj, rozmawiaj, rozmawiaj.
> >
> > Jeszcze mozna próbowac pojechac po linii 276kk - w sumie w takiej
> > sytuacji ktos ma dokument (weksel) którym nie ma prawa rozporzadzac, a
> > odmawia jego wydania.
>
>
> Taka sama linia obrony - zgubilem, zniszczylem, nie moge znalezc...
>
> I najwazniejsze: z czego wynika brak prawa rozporzadzania wekslem?
> Nie ma przepisu, który by nakazywal oddanie weksla po splaceniu
> roszczenia, te kwestie zostawia sie do uzgodnienia miedzy stronami,
> oprócz oddania weksel mozna jeszcze zniszczyc, czy uniewaznic i
> pozostawic w "papierach".

Podstawa do zadania zwrotu bedzie wlasnie 222 KC.

do góry

W dniu 2010-11-22 15:16, Leszek pisze:


>> I najwazniejsze: z czego wynika brak prawa rozporzadzania wekslem?
>> Nie ma przepisu, który by nakazywal oddanie weksla po splaceniu
>> roszczenia, te kwestie zostawia sie do uzgodnienia miedzy stronami,
>> oprócz oddania weksel mozna jeszcze zniszczyc, czy uniewaznic i
>> pozostawic w "papierach".
>
> Podstawa do zadania zwrotu bedzie wlasnie 222 KC.

Zacznijmy zatem od początku: dlaczego "właścicielem" weksla ma być
akurat jego wystawca?

--
Liwiusz

do góry

Kiedyś od BANKU domagałem się zwrotu weksla przez wiele miesięcy.
Na szczęście wśród licznej bandy sq...ów znalazła się jedna porządna kobita, która
ten weksel jakoś gdzieś odnalazła.


-----

| weksel z powrotem niestety zawsze była wymówka, stwierdzili, że go zniszczą

do góry

>> I teraz pytanie, czy faktycznie mogę czuć się zagrożony?
>> czy ktoś może tam wpisać dowolna kwotę, i mając moj veksel moze zabrać mi
>> cały moj majątek?
>
>
> W praktyce tak.
Jaką linię obrony można wówczas przyjąć?
Przepisać majątek na innego członka rodziny?

do góry

In article <icdu8j$h37$1@news.onet.pl>, l...@b...tego.poczta.onet.pl
says...>
> W dniu 2010-11-22 15:16, Leszek pisze:
>
>
> >> I najwazniejsze: z czego wynika brak prawa rozporzadzania wekslem?
> >> Nie ma przepisu, który by nakazywal oddanie weksla po splaceniu
> >> roszczenia, te kwestie zostawia sie do uzgodnienia miedzy stronami,
> >> oprócz oddania weksel mozna jeszcze zniszczyc, czy uniewaznic i
> >> pozostawic w "papierach".
> >
> > Podstawa do zadania zwrotu bedzie wlasnie 222 KC.
>
> Zacznijmy zatem od poczatku: dlaczego "wlascicielem" weksla ma byc
> akurat jego wystawca?

No to podywagujmy na poczatek: bo dowiedzie w ramach powodztwa, ze
odpadla przyczyna zatrzymania weksla (nie ma juz podstawy
zabezpieczenia) ?

do góry

W dniu 2010-11-22 15:50, Leszek pisze:
> In article<icdu8j$h37$1@news.onet.pl>, l...@b...tego.poczta.onet.pl
> says...>
>> W dniu 2010-11-22 15:16, Leszek pisze:
>>
>>
>>>> I najwazniejsze: z czego wynika brak prawa rozporzadzania wekslem?
>>>> Nie ma przepisu, który by nakazywal oddanie weksla po splaceniu
>>>> roszczenia, te kwestie zostawia sie do uzgodnienia miedzy stronami,
>>>> oprócz oddania weksel mozna jeszcze zniszczyc, czy uniewaznic i
>>>> pozostawic w "papierach".
>>>
>>> Podstawa do zadania zwrotu bedzie wlasnie 222 KC.
>>
>> Zacznijmy zatem od poczatku: dlaczego "wlascicielem" weksla ma byc
>> akurat jego wystawca?
>
> No to podywagujmy na poczatek: bo dowiedzie w ramach powodztwa, ze
> odpadla przyczyna zatrzymania weksla (nie ma juz podstawy
> zabezpieczenia) ?

Czyli: właścicielem weksla byłby najpierw wystawca (bo go wystawia i
jeszcze ma), potem wierzyciel (bo go dostał), a po spłaceniu roszczenia
właścicielem weksla staje się ponownie wystawca?

Czy coś się zmieni, jeśli dłużnikiem weksla będzie trasat, a wystawca
będzie tutaj wierzycielem uprawnionym do wypełnienia weksla (weksel
trasowany na zlecenie własne wystawcy)? Kto będzie wówczas właścicielem
weksla?

No i - last but not least - tak sobie tutaj dywagujemy teoretycznie, czy
w rzeczywistości byłeś świadkiem / czytałeś o takich sprawach "o wydanie
weksla", bo by mnie to bardzo interesowało.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2010-11-22 15:50, Tomemk pisze:
>>> I teraz pytanie, czy faktycznie mogę czuć się zagrożony?
>>> czy ktoś może tam wpisać dowolna kwotę, i mając moj veksel moze zabrać mi
>>> cały moj majątek?
>>
>>
>> W praktyce tak.
> Jaką linię obrony można wówczas przyjąć?
> Przepisać majątek na innego członka rodziny?

Jeśli ryzyko byłoby duże, to tak. A czy jest? Podejrzewam, że nie,
ponieważ celem remitenta nie było zapewne działanie na Twoją szkodę.
Warto jednak dowiedzieć się na przyszłość jak powinno się wystawiać
weksel (zarówno in blanco, jak i zupełny).

--
Liwiusz

do góry

In article <ice07k$oio$1@news.onet.pl>, l...@b...tego.poczta.onet.pl
says...>
> W dniu 2010-11-22 15:50, Leszek pisze:
> > In article<icdu8j$h37$1@news.onet.pl>, l...@b...tego.poczta.onet.pl
> > says...>
> >> W dniu 2010-11-22 15:16, Leszek pisze:
> >>
> >>
> >>>> I najwazniejsze: z czego wynika brak prawa rozporzadzania wekslem?
> >>>> Nie ma przepisu, który by nakazywal oddanie weksla po splaceniu
> >>>> roszczenia, te kwestie zostawia sie do uzgodnienia miedzy stronami,
> >>>> oprócz oddania weksel mozna jeszcze zniszczyc, czy uniewaznic i
> >>>> pozostawic w "papierach".
> >>>
> >>> Podstawa do zadania zwrotu bedzie wlasnie 222 KC.
> >>
> >> Zacznijmy zatem od poczatku: dlaczego "wlascicielem" weksla ma byc
> >> akurat jego wystawca?
> >
> > No to podywagujmy na poczatek: bo dowiedzie w ramach powodztwa, ze
> > odpadla przyczyna zatrzymania weksla (nie ma juz podstawy
> > zabezpieczenia) ?
>
> Czyli: wlascicielem weksla bylby najpierw wystawca (bo go wystawia i
> jeszcze ma), potem wierzyciel (bo go dostal), a po splaceniu roszczenia
> wlascicielem weksla staje sie ponownie wystawca?
>
> Czy cos sie zmieni, jesli dluznikiem weksla bedzie trasat, a wystawca
> bedzie tutaj wierzycielem uprawnionym do wypelnienia weksla (weksel
> trasowany na zlecenie wlasne wystawcy)? Kto bedzie wówczas wlascicielem
> weksla?
>
> No i - last but not least - tak sobie tutaj dywagujemy teoretycznie, czy
> w rzeczywistosci byles swiadkiem / czytales o takich sprawach "o wydanie
> weksla", bo by mnie to bardzo interesowalo.

Dywagujemy teoretycznie, przynajmniej na razie.

do góry

In article <icdsnf$bus$1@news.onet.pl>, l...@b...tego.poczta.onet.pl
says...

> Jedna ze spotkanych przeze mnie opinii na temat podstawy prawnej
> Twojego
> dzialania moze byc art. 222 kc. (Wlasciciel moze zadac od osoby, która
> wlada faktycznie jego rzecza, azeby rzecz zostala mu wydana).
>
> Niemniej jednak jesli wierzyciel weksla nie bedzie chcial wydac, to nie
> wyda (powie, ze zgubil, zniszczyl itp.) i nikt go do okreslonego
> zachowania nie zmusi. Stad moja rada - rozmawiaj, rozmawiaj, rozmawiaj.
>

Twierdzenie, ze nie ma nie powinno(!) miec znaczenia. Sad ma zasadzic,
ze wierzyciel ma weksel wydac. Czy go ma czy nie ma to sie okaze po ew.
postepowaniu egzekucyjnym.

Przez analogie - to jakby w zwyklym postepowaniu o zaplate dluznik
bronil sie twierdzac, ze i tak nie ma pieniedzy ani majatku, wiec prosze
nie zasadzac, bo i tak nie zaplaci. Tak to nie dziala (a przynajmniej
nie powinno).

do góry

W dniu 22.11.2010 15:13, Liwiusz pisze:

>> Jeszcze można próbować pojechać po linii 276kk - w sumie w takiej
>> sytuacji ktoś ma dokument (weksel) którym nie ma prawa rozporządzać, a
>> odmawia jego wydania.
>
>
> Taka sama linia obrony - zgubiłem, zniszczyłem, nie mogę znaleźć...

Sąd/prokurator: my panu nie wierzymy i niniejszym zarządzamy
przeszukanie siedziby, włączając w to kontrolę dokumentacji elektronicznej.

> I najważniejsze: z czego wynika brak prawa rozporządzania wekslem? Nie

Zabrakło słówka "wyłączne".

> ma przepisu, który by nakazywał oddanie weksla po spłaceniu roszczenia,
> tę kwestię zostawia się do uzgodnienia między stronami, oprócz oddania
> weksel można jeszcze zniszczyć, czy unieważnić i pozostawić w "papierach".

Tak, ale nie może tego zrobić wbrew drugiej stronie - nie ma prawa do
wyłącznego dysponowania tym dokumentem.

do góry