Użytkownik Przyjazny Andrzej napisał:
> w <news:be1asq$4hs$2@atlantis.news.tpi.pl>
> Maddy napisał(a):
>
>
>>Użytkownik Keruj napisał:
>>
>>>>Kapital + gotowka + sprzet calej firmy + nie maja takiej wartosci
>>>>jak podana w KRS. Wiem o tym. A w KRS jest niebotyczna kwota. Tu
>>>>chodzi o cos takiego, ze na podstawie tej informacji firmie byly
>>>>udzielane kredyty, kontrahenci dawali produkty itd. Jakie
>>>>przepisy to normuja? Bo teraz wynika z tego, ze ja sobie moge
>>>>zalozyc spolke i wpisac, ze jej kapital to np. 15 mln zl...
>>>
>>>
>>>Mogli tylko na papierze zrobic doplate do kasy i kapital rosnie
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^

>>>.... napewno przy kontroli skarbowej musieli by sie nameczyc
>>>brakiem takiej gotowki w kasie.
>>
>>Wiódł slepy kulawego....
>>
>
>
> Maddy, a ty mialas/s kiedys do czynienia z prymitywnymi hohsztaplerami?
> Wiesz, jakie glupstwa popelniaja polscy pracodawcy? A wiesz, ze
> prokuratura ich nie sciga? Wiec nie mow takich rzeczy, tylko mi
> wyjasnij te kwestie, o co cie prosze.

Nie odnosze sie do polskiej rzeczywistości tylko do koncepcji że wpłata
do kasy podwyzsza kapitał. Z takim przekonaniem to każda próba np.
wniesienia sprawy do sądu skończy się smiercią ze smiechu sędziego.

Jeden pan który nic nie wie o rachunkowości doradza drugiemu który tez
sie nie orientyje, ale podchwytuje "zdroworozsądkowe" wytłumaczenie.
Sorry, ale ta koncepcja z podwyższaniem kapitału wpłatą gotówki do kasy
brzmi jak wizja ekonomi wg. Lepper.

Wpłata do kasy powoduje powstanie zobowiązania lub zniesienie
należności, kapitał to wartośc księgowa. Może mieć pokrycie np.
wyłacznie w stracie. Spółka może nie miec ani grosza a miec akpitał
zakładowy jak Bank Światowy.

A co do wyjasniania - nie mam żadnych informacji które pozwalałyby
spójnie okreslic problem.
Nie wiem co chcesz udowonić?
Z Twoich wypowiedzi wynika że ze spółką wszytko ok, to tylko pan Zenek
ma kase niewiadomo skąd. Ale to trzeba prześwietlic Pana Zenka.
Co to ma wspólnego ze spółką?

Poza tym - czy ty aby mówisz na pewno o spółce akcyjnej?

KSh
Art. 312. § 1. Sprawozdanie założycieli należy poddać badaniu jednego
albo kilku biegłych rewidentów w zakresie jego prawdziwości i
rzetelności, jak również celem wydania opinii, czy wartość wkładów
niepieniężnych odpowiada co najmniej wartości nominalnej obejmowanych za
nie akcji bądź wyższej cenie emisyjnej akcji, a także czy wysokość
przyznanego wynagrodzenia lub zapłaty jest uzasadniona.

A więc nie jest mozliwe pokrycie wkładów w formie niepieniężnej przy
zawyzonej wycenie.

Dalej:

Art. 315. § 1. Wpłaty na akcje powinny być dokonane bezpośrednio lub za
pośrednictwem domu maklerskiego, na rachunek spółki w organizacji
prowadzony przez bank w Rzeczypospolitej Polskiej.

Nie ma możliwości złożenia fikcyjnego oświadczenia o wniesieniu kapitału
akcyjnego, on musi byc na rachunku bankowym.

A więc albo mamy do czynienia ze skorumpowanym biegłym rewidentem i
jednocześnie skorumpowanym zarządem jakiegos banku, wszyscy wraz z
akcjonariuszem działając "wspólnie i w porozumienu" fabrykuja dokumenty
świadczące o tym że wniesiono kapitał którego nie wniesiono.
Spiskowa teoria dziejów to przy tym maly pikuś...
Jeżeli byli w stanie cos takiego zrobic to ty, bracie, im nie
podskoczysz. To jest pierwsza liga, nie dla szaraczków. Tu trzeba miec
plecy tak wysoko że z dołu nie widać...

Druga mozliwość - nie wiesz nawet jaka forme prawną ma podejrzana
spółka, a więc wszelkie dalsze wywody są bezcelowe.
Zdecyduj się o jakiej spółce mówimy. Co wg. ciebie jest podejrzane?
Uważasz że stan kasy nie zgadza się z zapisami w księgach?
A co robi zarząd, rada nadzorcza?
Bilans jest sfałszowany? Jak? Co robił biegły rewident? Spółka akcyjna
ma obowiązek badania i ogłaszania bilansu.
Każdy może w każdej chwili sprawdzić co stanowi pokrycie kapitału
akcyjnego - bilans jest jawny.
Która wartośc z bilansu wydaje Ci sie podejrzana?
Która nieprawdziwa?
To jeżeli to jest tylko tyle że kapitał wpisany w KRS nie zgadza sie z
majątkiem wycenionym "na oko" to nie mamy o czym mówić.

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

Użytkownik Fakir napisał:
>>>Mogli tylko na papierze zrobic doplate do kasy i kapital rosnie
>>>.... napewno przy kontroli skarbowej musieli by sie nameczyc
>>>brakiem takiej gotowki w kasie.

Kontrola skarbow nie weryfikuje stanu kasy - nie liczy gotówki.
To czy kasjer cos podprowadził czy nie to nie jest sprawa podatkowa a karna.

>
> Dokładnie tak jest - sąd rejestrowy nie weryfikuje - w standardzie -
> prawdziwości oświadczeń składanych przez zarząd. Bada wniosek jedynie
Kapitał w spółce akcyjnej nie jest wnoszony oświadczeniem zarzadu, musi
byc wpłacony na konto spółki.
Nie można zrobić fikcyjnej wpłaty do kasy bo nie wolno kapitału wpłacac
do kasy.

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

w <news:be1tsk$p5a$1@atlantis.news.tpi.pl>
Maddy napisał(a):

> Użytkownik Przyjazny Andrzej napisał:
>> w <news:be1asq$4hs$2@atlantis.news.tpi.pl>
>> Maddy napisał(a):
>>
>>
>>>Użytkownik Keruj napisał:
>>>
>>>>>Kapital + gotowka + sprzet calej firmy + nie maja takiej
>>>>>wartosci jak podana w KRS. Wiem o tym. A w KRS jest niebotyczna
>>>>>kwota. Tu chodzi o cos takiego, ze na podstawie tej informacji
>>>>>firmie byly udzielane kredyty, kontrahenci dawali produkty itd.
>>>>>Jakie przepisy to normuja? Bo teraz wynika z tego, ze ja sobie
>>>>>moge zalozyc spolke i wpisac, ze jej kapital to np. 15 mln
>>>>>zl...
>>>>
>>>>
>>>>Mogli tylko na papierze zrobic doplate do kasy i kapital rosnie
>>>>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>^^
>
>>>>.... napewno przy kontroli skarbowej musieli by sie nameczyc
>>>>brakiem takiej gotowki w kasie.
>>>
>>>Wiódł slepy kulawego....
>>>
>>
>>
>> Maddy, a ty mialas/s kiedys do czynienia z prymitywnymi
>> hohsztaplerami? Wiesz, jakie glupstwa popelniaja polscy
>> pracodawcy? A wiesz, ze prokuratura ich nie sciga? Wiec nie mow
>> takich rzeczy, tylko mi wyjasnij te kwestie, o co cie prosze.
>
> Nie odnosze sie do polskiej rzeczywistości tylko do koncepcji że
> wpłata do kasy podwyzsza kapitał. Z takim przekonaniem to każda
> próba np. wniesienia sprawy do sądu skończy się smiercią ze
> smiechu sędziego.

Maddy - czytaj dobrze. Ja nie twierdzę ze wplata do kasy podwyzsza
kapital!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


>
> Jeden pan który nic nie wie o rachunkowości doradza drugiemu który
> tez sie nie orientyje, ale podchwytuje "zdroworozsądkowe"
> wytłumaczenie. Sorry, ale ta koncepcja z podwyższaniem kapitału
> wpłatą gotówki do kasy brzmi jak wizja ekonomi wg. Lepper.

Szukam przyczyn i slucham opinii.


>
> Wpłata do kasy powoduje powstanie zobowiązania lub zniesienie
> należności, kapitał to wartośc księgowa. Może mieć pokrycie np.
> wyłacznie w stracie. Spółka może nie miec ani grosza a miec
> akpitał zakładowy jak Bank Światowy.

Nie interesuje mnie zadna wplata do kasy!!!!!!!!!!!!!!!

>
> A co do wyjasniania - nie mam żadnych informacji które pozwalałyby
> spójnie okreslic problem.
> Nie wiem co chcesz udowonić?
> Z Twoich wypowiedzi wynika że ze spółką wszytko ok, to tylko pan
> Zenek ma kase niewiadomo skąd. Ale to trzeba prześwietlic Pana
> Zenka. Co to ma wspólnego ze spółką?

Nie wynika!!!!!!!!!!!!!! A juz na pewno ze Pan Zenek ma kase nie
wiadomo skad! Maddy, jestes zafiksowana :) Ja twierdze, ze Pan Zenek
nigdy, ale to nigdy nie mial tyle kasy (gotowka, nieruchomosci itd.),
ile podal w w KRS. On i i jego wspolnicy!!!!!! Nigdy nie mieli! Podali
po prostu nieprawde. I caly czas pytam: czy za podanie tego typu
nieprawdy jest jakas odpowedzialnosc prawna. Jesli tak, z jakiego
paragrafu. Powtarzam z uporem moje pytanie, a ty caly czas na nie nie
odpowiadasz. Pytanie jest chyba proste.



>
> Poza tym - czy ty aby mówisz na pewno o spółce akcyjnej?

Tak - mowie o spolce akcyjnej, ale nie na gieldzie.

>
> KSh
> Art. 312. § 1. Sprawozdanie założycieli należy poddać badaniu
> jednego albo kilku biegłych rewidentów w zakresie jego
> prawdziwości i rzetelności, jak również celem wydania opinii, czy
> wartość wkładów niepieniężnych odpowiada co najmniej wartości
> nominalnej obejmowanych za nie akcji bądź wyższej cenie emisyjnej
> akcji, a także czy wysokość przyznanego wynagrodzenia lub zapłaty
> jest uzasadniona.
>
> A więc nie jest mozliwe pokrycie wkładów w formie niepieniężnej
> przy zawyzonej wycenie.

Byli rewidenci - pol firmy sie smialo, jak wyceniali. Znajomy byl w ten
sposob odpowiedzialny za sprzet, ktory byl warty na papierze 100 tys.,
a wszysce wiedzieli ze jego faktyczna wartosc jest 10 razy mniejsza.
Biegli rewidenci, zalosne...

>
> Dalej:
>
> Art. 315. § 1. Wpłaty na akcje powinny być dokonane bezpośrednio
> lub za pośrednictwem domu maklerskiego, na rachunek spółki w
> organizacji prowadzony przez bank w Rzeczypospolitej Polskiej.
>
> Nie ma możliwości złożenia fikcyjnego oświadczenia o wniesieniu
> kapitału akcyjnego, on musi byc na rachunku bankowym.
>
> A więc albo mamy do czynienia ze skorumpowanym biegłym rewidentem
> i jednocześnie skorumpowanym zarządem jakiegos banku,

No prosze, jeden z czlonkow zarzadu jest tez czlonkiem zarzadu banku...

wszyscy wraz
> z akcjonariuszem działając "wspólnie i w porozumienu" fabrykuja
> dokumenty świadczące o tym że wniesiono kapitał którego nie
> wniesiono. Spiskowa teoria dziejów to przy tym maly pikuś...
> Jeżeli byli w stanie cos takiego zrobic to ty, bracie, im nie
> podskoczysz. To jest pierwsza liga, nie dla szaraczków. Tu trzeba
> miec plecy tak wysoko że z dołu nie widać...

Alez mi sie caly czas wydaje, ze to zostalo zrobione bardzo prosto -
rewident wycenil cos na 15 mln, i tak zostalo wpisane... tyle.

>
> Druga mozliwość - nie wiesz nawet jaka forme prawną ma podejrzana
> spółka, a więc wszelkie dalsze wywody są bezcelowe.

Wiem. Spolka akcyjna - nie mam watpliwosci.

> Zdecyduj się o jakiej spółce mówimy.

Jestem caly czas zdecydowany, ale mnie nie sluchasz - to spolka
akcyjna, powtarzam z uporem :)

Co wg. ciebie jest
> podejrzane? Uważasz że stan kasy nie zgadza się z zapisami w
> księgach?

Nie. Chodzi mi o sam moment narodzin spolki. Powstaje i mam wpis w KRS
na 15 mln. A kazdy wie, ze w zaden (ZADEN!) sposob ich nie ma. To jest
problem.

A co robi zarząd, rada nadzorcza?

zarzad? jednoosobowy. Rada Nadzorcza? Dziewczyna prezesa zarzadu i
jakis jeszcze krewny bodaj :)

> Bilans jest sfałszowany?

Madda, jeszcze raz - nic mnie nie obchodzi zaden bilans, tylko sam
poczatkowy wpis do KRS.

Jak? Co robił biegły rewident? Spółka
> akcyjna ma obowiązek badania i ogłaszania bilansu.
> Każdy może w każdej chwili sprawdzić co stanowi pokrycie kapitału
> akcyjnego - bilans jest jawny.
> Która wartośc z bilansu wydaje Ci sie podejrzana?
> Która nieprawdziwa?
> To jeżeli to jest tylko tyle że kapitał wpisany w KRS nie zgadza
> sie z majątkiem wycenionym "na oko" to nie mamy o czym mówić.

Wyceniam sprzet i jesli widze, ze komputer na ktorym pracuje jest
wyceniony na 9 tys. a wiem, ze jest wart 2 tys., i ze tak jest z
wszystkim w firmie: sprzetem komputerowym, meblami, samochodami itd.
Znam nie tylko majatek, ale i gotowke, ktora dysponuje firma od
poczatku jej istnienia. I inne aktywa. I powtarzam jeszcze raz: to, co
jest w KRS jest bzdura, i nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia.
Nie wiem jak doszlo do takiego zaklamania, nie wiem, czy sa jakies
konsekwencje za to. Pytam i pytam, ty mi nie odpowiadasz, a jedynie
piszesz o czyms co mnie nie interesuje.

Jeszcze raz:

CZY WPIS SPOLKI AKCYJNEJ O KAPITALE AKCYJNYM DO KRS MOZNA W JAKIS
SPOSOB ZAFALSZOWAC? JESLI TAK, TO JAKIE SA KONSEKWENCJE I JAKI PARAGRAF
JEST NA TO?


--
Przyjazny Andrzej
ICQ: 175468603
Gadu-Gadu: 1570707
------------------

do góry

w <news:be1oof$sm5$1@nemesis.news.tpi.pl>
Fakir napisał(a):

>
>> > Mogli tylko na papierze zrobic doplate do kasy i kapital rosnie
>> > .... napewno przy kontroli skarbowej musieli by sie nameczyc
>> > brakiem takiej gotowki w kasie.
>> > Keruj
>> >
>> Powaznie? To jest mozliwe? Czyli cos w rodzaju fikcyjnej wplaty,
>> by firma wygladala na bardzo majetna?
>> Przyjazny Andrzej
>> ICQ: 175468603
>> Gadu-Gadu: 1570707
>
> Dokładnie tak jest - sąd rejestrowy nie weryfikuje - w standardzie
> - prawdziwości oświadczeń składanych przez zarząd. Bada wniosek
> jedynie formalnie - czy jest zgodny pod wzgledem formy i tresci z
> przepisami prawa (art. 23 ustawy o krs). Zgodnosc ze stanem
> faktycznym bada sie tylko w zakresie numerow pesel i regon itp., w
> pozostalym zakresie tylko wtedy, gdy sad ma watpliwosci.
>
>

Fakirze, gratulacje - moj dyskutant Maddy nie potrafil zrozumiec
dylematu, jaki mnie niepkoil. Czyli sad rejestrowy patrzy - kapital
akcyjny np. 15 mln - i generalnie sie juz tym nie interesuje? A jesli
ktos w ten sposb zarejstruje firme (SA) o fikcyjym kapitale? Np ja
zapragne mieC SA o kapitale akcyjnym np. 1 mln zl? To tak po prostu
moge ja zarejestrowac???



--
Przyjazny Andrzej
ICQ: 175468603
Gadu-Gadu: 1570707
------------------

do góry

w <news:be1tsk$p5a$1@atlantis.news.tpi.pl>
Maddy napisał(a):

Co wg. ciebie jest
> podejrzane? Uważasz że stan kasy nie zgadza się z zapisami w
> księgach?

Drobny prztyczek dla zdolnej bestii, ktora nie chce pomoc komus, kto
nie zna sie na bilansie. Pisze sie wg, a nie wg.


--
Przyjazny Andrzej
ICQ: 175468603
Gadu-Gadu: 1570707
------------------

do góry

On Thu, 3 Jul 2003, Maddy wrote:

>+ Użytkownik Przyjazny Andrzej napisał:
[...]
>+ >>>Mogli tylko na papierze zrobic doplate do kasy i kapital rosnie
>+ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^
[...]
>+ > Maddy, a ty mialas/s kiedys do czynienia z prymitywnymi hohsztaplerami?
>+ > Wiesz, jakie glupstwa popelniaja polscy pracodawcy? A wiesz, ze
>+ > prokuratura ich nie sciga? Wiec nie mow takich rzeczy, tylko mi
>+ > wyjasnij te kwestie, o co cie prosze.
>+
>+ Nie odnosze sie do polskiej rzeczywistości tylko do koncepcji że wpłata
>+ do kasy podwyzsza kapitał. [...]
>+ A więc nie jest mozliwe pokrycie wkładów w formie niepieniężnej przy
>+ zawyzonej wycenie.

Maddy, ale on nie pyta jak nie można przeskoczyć umiejętności
króla Salomona :), tylko co zrobić jeśli podejrzewa że ktoś
to zrobił :|
Przypominam że był tu kiedyś post gościa który namierzył
firmę S.A. która wykupiła 100% sp. z o.o. i vice versa
(znaczy majątkiem owej sp. z o.o. były same 100% akcji
owej S.A.) - i pytał się jak im dokopać. Tak dla czystej
zasady, zastrzegając że sąd ani myśli (przypadkiem) sam
z siebie zająć się brakiem bilansu...jak mu tam, nie
"zespolonego" tylko inaczej :[ - już wiesz o co chodzi :)
(skonsolidowanego ?)
[...]
>+ A więc albo mamy do czynienia ze skorumpowanym biegłym rewidentem i
>+ jednocześnie skorumpowanym zarządem jakiegos banku, wszyscy wraz z
>+ akcjonariuszem działając "wspólnie i w porozumienu" fabrykuja dokumenty
>+ świadczące o tym że wniesiono kapitał którego nie wniesiono.

Sądzę że istnieją techniki przy których aż tylu ludzi nie trzeba.
To że *my* ich (technik) nie znamy... patrz ta uwaga o wzajemnie
wykupionych spółkach: kapitał *był* i *się zmył* :)

>+ Spiskowa teoria dziejów to przy tym maly pikuś...
>+ Jeżeli byli w stanie cos takiego zrobic to ty, bracie, im nie
>+ podskoczysz. To jest pierwsza liga, nie dla szaraczków. Tu trzeba miec
>+ plecy tak wysoko że z dołu nie widać...

:)

[...]
>+ To jeżeli to jest tylko tyle że kapitał wpisany w KRS nie zgadza sie z
>+ majątkiem wycenionym "na oko" to nie mamy o czym mówić.

Ktoś kiedyś stawiał tu tezę że najlepiej jakby nie było możliwości
"kaskadowej" własności spółek handlowych w spółkach :]
Ale prawo (na całym świecie !) jest jakie jest :), wiem :)
I - do Andrzeja - nie irytuj się, bo na grupie dyskusyjnej
*dyskusje* sprowokowane przez jakiś temat są dozwolone ;)
To że od Maddy i ode mnie nie dostałeś odpowiedzi - bo ja
np. nie mam pojęcia :] - pewnie cię nie zachwyca. Ale już
zacząłeś się irytować ;)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

w <news:Pine.WNT.4.56.0307040047280.-267103@k6-2.porte
zjan.zabrze.pl>
Gotfryd Smolik news napisał(a):

> I - do Andrzeja - nie irytuj się, bo na grupie dyskusyjnej
> *dyskusje* sprowokowane przez jakiś temat są dozwolone ;)
> To że od Maddy i ode mnie nie dostałeś odpowiedzi - bo ja
> np. nie mam pojęcia :] - pewnie cię nie zachwyca. Ale już
> zacząłeś się irytować ;)
>
moja irytacja wynika stad, ze Maddy twierdzi, ze chce cos udowodnic, a
ja nie chce - pytam o rade, Maddy twierdzi, ze powinienem posiadac
wiedze z zakresu zarzadzania spolka SA - a ja nie mam takie wiedzy,
wiec pytam; a generalnie - Maddy nie czyta tego, co ja pisze.
Przypomina to troche rozmowe dziennikarza z politykiem: dziennikarz
pyta, a polityk wyglasza z luboscia dluga kwestie, ktora w ogole nie
jest zwiazana z pytaniem.

Caly czas przypominam problem: przykaldowo 1.01.2003 powstaje firma SA,
kapital firmy w dniu zalozenia wynosi wg spisu w KRS 15 mln. Kto to
sprawdza? inaczej czy sad rejestrowy weryfikuje te dane? Czy w dniu
01.01.2003 rzeczywiscie firma ma taki kapital?


--
Przyjazny Andrzej
ICQ: 175468603
Gadu-Gadu: 1570707
------------------

do góry

> Nie odnosze sie do polskiej rzeczywistości tylko do koncepcji że wpłata
> do kasy podwyzsza kapitał.

Jezlei chodzi o podywzszenie kapitalu to nie ma nigdzie zakazu wplacac tej
gotowki do kasy i nie musi to byc wpalat na konto ... nie mialem na mysli
kazdej wplaty tylko taka ktora zgodnie z uchwala spolki zostala wplacona
tytulem podniesienia kapitalu

Keruj

do góry

Użytkownik Przyjazny Andrzej napisał:

> CZY WPIS SPOLKI AKCYJNEJ O KAPITALE AKCYJNYM DO KRS MOZNA W JAKIS
> SPOSOB ZAFALSZOWAC? JESLI TAK, TO JAKIE SA KONSEKWENCJE I JAKI PARAGRAF
> JEST NA TO?

WSZYTKO MOZNA ZAFAŁSZOWAĆ, ZALEŻY ILE ŚRODKÓW CHCESZ NA TO PRZEZNACZYĆ.
A SKŁADANIE FAŁSZYWYCH OŚWIADCZEN JEST PRZESTEPSTWEM, SĄ JESZCZE
PRZESTĘPSTAW PRZECIWKO DOKUMETOM (FAŁSZERSTWA, ANTYDATOWANIE ITP.)
MASZ DOWODY ALBO UZADANIONE PODEJRZENIA - IDZESZ DO PROKURATURY.
NIE MASZ - IDZIESZ NA RYBY ZAMIAST TRUĆ NA LIŚCIE.

KPW?

Maddy



--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry