Użytkownik Tomasz Kaczanowski k...@p...onet.pl ...

>>>>>>>>> Podważasz to ze pandemia i sposób jej zarzadzania zabił w
>>>>>>>>> Polsce juz ponad 100 tysiecy osób?
>>>>>>>> Te sto tysięcy to bardziej pandemia czy sposób radzenia
>>>>>>>> sobie z nią? 50/50? 5/95?
>>>>>>>>
>>>>>>> Moim zdaniem to skutek tego, ze walczymy z COVID i nie
>>>>>>> walczymy z pozostałymi chorobami.
>>>>>>>
>>>>>> Typowy wniosek kogos kto zamiast opierać się na danych,
>>>>>> opiera sie na zeznaniach znajomych.
>>>>>> Gdyby było tak jak mowisz to ludzie umieraliby w zwiekszonej
>>>>>> ilosci cały rok. Powiedziałbym ze nawet bardziej w pierwszej
>>>>>> połowie roku bo wtedy sluzba zdrowia była naprawde
>>>>>> sparalizowana.
>>>>>
>>>>> bzdura, służba została sparaliżowania na wiosnę, ale niektóre
>>>>> efekty się odkładają w czasie. Nieprzeprowadzona operacja na
>>>>> wiosnę swoje żniwo zbiera często po kilku miesiącach.
>>>>> Poczałkowo, farmaceutyka pomaga, ale to tylko czasowo.
>>>>> Wyjątkowo zgodzę się z Robertem.
>>>>
>>>> I dokładnie wszystkie te skumulowane choroby dały o sobie znac
>>>> rowniutko od poczatku pazdziernika, dokładnie wtedy kiedy
>>>> wystrzeliły zachorowania na covid? Naprawde wierzysz w taka
>>>> przypadkową korelacje?
>>>
>>> no to popatrz w kalendarz co się dodatkowo na to zawsze nakłada,
>>> sezon grypowy, a dlaczego, bo są idealne warunki do namnażania
>>> wielu wirusów (w tym covida również), a organizm, jest trochę
>>> osłabiony zmianą klimatu oraz smogiem.
>>>
>> Tomek, o czym ty mowisz...
>> Sezon grypowy mamy co roku, smog raczej sie delikatnie zmniejsza
>> a tu mowa o podwojeniu liczby zgonów.
>> Naprawde przypisujesz to grypie?
>
> Liczba zgonów to efekt, przed którym lekarze przestrzegali, czyli
> kwestia procedur. Wprowadzono bezmyślnie procedury blokujące nawet
> dostanie się do szpitala (już o teleporadach itp nie wspomnę, bo
> to jest dobre, jak potrzebujesz przedłuzyć leki, a masz przewlekła
> chorobę). Czy ja napisałem, że przypisuje grypie? Napisałem, że
> covid, jak inne koronawiruusy jest jednym z odpowiedzialnych za
> przeziębienia, które w tym okresie, tak samo jak grypa ze względu
> na sprzyjające warunki bardziej atakują. Przypomnij sobie, co roku
> w tym okresie mieliśmy jeden ze szczytów sezonu grypowego. Tu
> nałożyło się zamknięcie dostępu do służby zdrowia na pół roku,
> oraz jeszcze bardziej paraliżujące leczenie procedury. O tym, że
> jak trafiałeś na oddział covidowy w szpitalu to często na nic poza
> covidem nie byłeś leczony nawet nie wspomnę (co się dziwić, brak
> lekarza prowadzącego, co dzień inny lekarz na dyżurze jedynie i to
> z przypadkowej specjalizacji, raz urolog, innym razem ortopeda
> itd). Tak to powód całkowitego załamania się służby, a co za tym
> idzie nadmiarowych śmierci.
>
Podziwiam takie podejscie.
U nas oficjalnie 30 tysiecy zmarło na covid, na swiecie to nawet szkoda
liczyc a ty to do sezonowego przeziebienia porównujesz.
Ja oczywiście rozumeim, ze głupie decyzje polityków spotegowały bałagan
ale ten bałagan wział się jednak własnie z covida.
Nie widze w tym nic dziwnego, ze lekarze woleli przebadac przyjmowanego
na oddział, zamiast brac jak leci ryzykujac zarazenie całego oddziału.
Natomiast blokowania karetek nie rozumiem i nikt mi nie wytłumaczy ze
inaczej sie nie dało.
A ze kilkadziesiat tysiecy dodatkowych hospitalizacji zawala system...
Cóz, o tym trzeba było pomyslec w marcu. Wydawało sie ze własnie po to
był ten lockdown - zeby był czas na przygotowania.
>>>>>
>>>>> O paraliżu służby zdrowia mówili lekarze latem i ostrzegali,
>>>>> że efekt niepożądany będzie widać jesienią, jeśli szybko tego
>>>>> się nie zmieni. Procedury z tyłka powodowały zatory, przy
>>>>> zwiększonej zachorowalności na cokolwiek na jesieni, co w
>>>>> naszym klimacie jest standardem ze względu temperatury oraz
>>>>> większego smogu. Podawano nawet propozycje zmian w
>>>>> procedurach, tak by było bezpiecznie, zgodnie z nauką oraz by
>>>>> nie paraliżowało to pracy.
>>>>>
>>>> Mowiono o wielu rzeczach, raz tak raz siak.
>>>> Odkładanie leczenia oczywiscie musi niesc ze soba skutki ale
>>>> nie az tak skoordynowane czasowo.
>>>> Poza tym dla mnie nie ma znaczenia czy umieram dlatego ze mam
>>>> covid czy dlatego ze zle zorganizowano opieke medyczna.
>>>
>>> no to covid jest przyczyną, czy zle zorganizowana służba?
>>
>> Moim zdaniem oba powody przy czym okreslenie ktory w jakim
>> zakresie to byłoby zwykłe strzelanie.
>>>>>>
>>>>>> Tymczasem zaczeli umierac na poczatku pazdziernika czyli
>>>>>> dokładnie wtedy kiedy tak naprawde pandemia w Polsce sie
>>>>>> zaczeła.
>>>>>
>>>>> tia, na choroby niezwiązane z covidem....
>>>>>
>>>> Serio, masz takie dane?
>>>> Pokazesz?
>>>
>> A, czyli nie pokazesz...
>
> nie mam pod ręką. Czy ja jestem osobą, która musi wszystkie
> dokumenty gromadzić i trzymać. Tak czytałem o tym. Zestawiano
> nieoficjalne dane zebrane z tego ile osób zmarło ze stwierdzonym
> covidem, oraz pozostałe, jak również osoby ze stwierzonym covidem
> mający inne choroby. Wychodzi na to, że sam covid to niewiele
> było, ale nie znajdę teraz tego na zawołanie, a mam tez inne
> rzeczy do pracy a nie ślęczenie i szukanie każdemu danych. Czy
> będą oficjalne, nie wiem, bo gus nigdy takich zestawień nie robił,
> więc ciężko powiedzieć.
>
GUS takie zestawienia robi tyle ze prezentuje je raz na 2 lata.
Stad moje zdziwienie ze piszesz o tym jakbys miał dostep.
O rozgraniczaniu covid czy covid + coś to nawet nie chce sie
dyskutować.
No chyba ze mi wyłtmuaczysz, dlaczego smierc na covid zdrowego pacjenta
jest lepsza / gorsza niz smierc na covid w polaczeniu np z cukrzyca,
czy nadcisnieniem czyli chorobami z którymi bez problemu mozna zyc
kolejne kilkadziesiat lat. Przeciez te całe choroby wspolistniejace to
był zwykły chwyt marketingowy.
>>>
>>>>> Ale tu nie miejsca w szpitalach były problemem, tylko
>>>>> komunikacja i kolejki na badanie czy przypadkiem ktoś nie ma
>>>>> covida. Proponuję obejrzeć: https://m.cda.pl/video/65878790e
>>>>>
>>>> A moze dałbys rade strescic?
>>>
>>> za dużo wątków, od podejścia do pacjenta, przez maski,
>>> testowanie, kiepskie zachowanie się lekarzy oraz dygnitarzy.
>>> Gość pokazuje skąd bierze się różnica w ilości zgonów w
>>> Niemczech na covid oraz Tajlandii. Wytyka błędy w niemieckiej
>>> słuzbie zdrowia.
>>>
>> A pokazał dane na temat nadmiarowych zgonów w obu krajach?
>
> tak mówił o nich róznica 200 krotna

Czyli ze w Tajlandii praktycznie nie było zwiekszonej smiertelnosci?
W Norwegii ponoc tez w 2020 zmarło mniej ludzi niz w 2019.
Czyli dało sie...?
>
>> Bardzo mi brakuje tych danych w ogolnej dyskusji, a wydaje sie ze
>> to jedyny sensowny wspolczynnik, oporny na wszelkie manipulacje
>> typu: ilosc testów, sposób klasyfikowania powodów zgonów etc.
>>>>
>>>> Ale zastanawiam sie, skoro twierdzisz ze problemem nie były
>>>> miejsca, to dlaczego pacjenci musieli czekac w karetkach ktore
>>>> były potrzebne gdzies indziej? Nie dało rady zorganizować
>>>> przedsionków izolacyjnych?
>>>
>>> Sam sobie odpowiedziałeś, ze względu właśnie na idiotyczne
>>> procedury. Testowanie osób bez objawów jest bezsensem, o czym
>>> mówią lekarze. Dodatkowo testowanie testem PCR w sposób w który
>>> jest to robiono, co daje informacje podobne do rzutu monetą.
>>
>> No to przeciez cały czas o tym mowie ze sposób zarzadzania jest
>> powodem tak wielkiej liczby zgonów.
>>>
>>>> Bo znów - dla mnie nie ma zadnego znaczenia czy umieram dlatego
>>>> ze nie dojechała do mnie karetka bo nie było miejsca w szpitalu
>>>> czy dlatego ze miejsca były ale przed szpitalem inny pacjent
>>>> bezsensownie czekał w karetce.
>>>> Dla ciebie ma to znaczenie?
>>>
>>> Dla umierającego nie ma znaczenia, ale dla osoby, która szuka
>>> przyczyny ma to znaczenie, czy winą jest brak miejsca w
>>> szpitalu, czy bzdurne procedury powodujące, że do szpitala się
>>> nie możesz dostać.
>>>
>> Oczywiście. Ja tez twierdze ze tysiace osób dało sie uratowac
>> lepiej zarzadzajac walka z pandemia.
>> No ale z drugiej strony to ze mamy najgorszy wynik w ue pokazuje
>> ze gorzej sie nie dało...
>
> Czyli możemy się gdzies zgodzić :)
>
:-D

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Początek i koniec zawsze są jednością."
Frank Herbert

do góry

W dniu 08.03.2021 o 19:43, Budzik pisze:

>> Okazuje się że oni przez słuchawkę leczyli na pocovidowe zapalenie
>> płuc. W końcu nie do końca przepisowo tomografia. Lekarz mu mówi
>> że to standardowe powikłania pocovidowe, żadnego zapalenie nie ma
>> - ma się ruszać i dużo ćwiczyć oddechowo bo jak nie to zwłóknienie
>> płuc. A te konowały na słuchawce kazały mu wręcz przeciwnie -
>> leżeć i unikać jakiegokolwiek wysiłku.
>
> Ale ale czy gdyby zamiast teleporady, poszedł na normalna wizyte to by
> to coś zmieniło?

Myślę, że stetoskop w łapę i nie ma szumów, to nie leczą na ciężką
postać obustronnego zapalenia płuc.


--
Shrek

do góry

W dniu 08.03.2021 o 17:47, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> Ustawa o policji opisuje sposób legitymowania i daje prawo w
>>> uzasadnionych przypadkach, jeśli takiego nie ma, to nie ma prawa
>>> legitymowania.
>> Mógłbyś przytoczyć stosowne artykuły? :-) Może bym się czegoś ciekawego
>> dowiedział :-) Jakbyś jednak nie znalazł, to sugeruję przyjrzenie się
>> pewnemu rozporządzeniu :-)
> przeciez to nic tajnego: ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 4 lutego
> 2020 r. w sprawie postępowania przy wykonywaniu niektórych uprawnień
> policjantów

Czyli jednak nie ustawa o Policji? A już myślałem, ze coś nocą uchwalili
i mi umknęło. Ale nie do końca masz racje. Toi, kiedy policjant może
legitymować jednak jest w ustawie :-)

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 08.03.2021 o 17:59, Budzik pisze:

>>>> Dokładnie.
>>>> W ten sposób mozna rznac głupa w nieskonczonosc.
>>>> Tamto legitymowanie było nielegalne ale to, chociaz jest
>>>> identyczne, przeciez jeszcze nie wiadomo czy jest nielegalne.
>>>> Bomba ;-DDD
>>> Poszukaj takiego wyroku - jednego - a podyskutujemy. Znajdź wyrok
>>> stwierdzający nielegalność legitymowania z tego powodu, ze
>>> ostatecznie sąd uniewinnił legitymowanego. Bo nie chce mi się
>>> przepychać na głupotę.
>> Bo jeszcze niema wyroków, ale widziałem legitymowania, gdzie
>> policjant twierdził, że to po to by skierować podejrzenie o
>> popełnienie wykroczenia, choć jeszcze nie wie jakiego.
> Robert doskonale wie do czego sie odnosze, bo dokładnie takie
> wnioskowanie przeprowadzilismy razem w temacie maseczek.
> A ze legitymuje sie kogos bo nie ma maseczki to kółko sie zamyka.
>
Pudło. Nie chodzi mi o to, ze nie ma wyroków uznających w danej sytuacji
legitymowanie za nielegalne z powodu zmiany stanu prawnego. Akurat tu
stan prawny od wielu lat się nie zmienia.

--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik Shrek ...@w...pl ...

>>> Okazuje się że oni przez słuchawkę leczyli na pocovidowe
>>> zapalenie płuc. W końcu nie do końca przepisowo tomografia.
>>> Lekarz mu mówi że to standardowe powikłania pocovidowe, żadnego
>>> zapalenie nie ma - ma się ruszać i dużo ćwiczyć oddechowo bo jak
>>> nie to zwłóknienie
>>> płuc. A te konowały na słuchawce kazały mu wręcz przeciwnie -
>>> leżeć i unikać jakiegokolwiek wysiłku.
>>
>> Ale ale czy gdyby zamiast teleporady, poszedł na normalna wizyte
>> to by to coś zmieniło?
>
> Myślę, że stetoskop w łapę i nie ma szumów, to nie leczą na ciężką
> postać obustronnego zapalenia płuc.

Dziwie sie ze ludzie przy takich chorobach zgadzaja sie na teleporade i
na tym poprzestaja.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną"

do góry

W dniu 08.03.2021 o 11:59 Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
pisze:

> Użytkownik Kubuś Puchatek k...@k...org ...
>
>>> Tak nie jest zamknięta, tylko "badania" się robi przez
>>> teleporady. Matka by mi przez to zeszła na covida waśnie, bo
>>> przy jej współistniejących chorobach lekarz na teleporadzie dał
>>> jej idiotyczny zestaw leków. Całe szczęście bratowa niedługo
>>> później odwiedziła matkę i widząc w jakim jest stanie zamówiła
>>> prywatna wizytę domową. Lekarka przyjechała, zbadała kazała
>>> odstawić tamte leki kategorycznie, przepisała inne.
>>>
>>> Ale nie, nie ma to związku z tym, ze nie widząc pacjenta, nie
>>> badając go poprawnie, wiesz jaki sposób leczenia mu zapisać.
>>> Szczególnie jeśli masz kilka chorób.
>>>
>> Normalnie napisałbym, że to dowód anegdotyczny, więc się nie
>> liczy, gdyby nie to, że w rodzinie miesiąc temu (półtora?) miałem
>> podobny przypadek.
>
> I co sie stało?
>

Pacjentka 80+. Jedna teleporada (czwartek), druga teleporada, w końcu w
niedzielę pojechała na SOR. Tam odczekała 4 h, bo musieli sprawdzić, czy
ma Covid czy nie (tak, wiem, pierwsze sprawdzenie polega na zmierzeniu
temperatury, dlaczego tyle to u niej trwało - nie wiem). Po tym czasie
zadzwoniła do mojej ładniejszej połowy i ta pomogła jej w odkręcaniu tych
"teleporad".
O co poszło? O zbyt niski poziom sodu we krwi a teleporadami leczyli ją na
coś innego.
--
Pozdrawiam
Kamil

do góry

W dniu 08.03.2021 o 21:59 Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
pisze:

> Użytkownik Shrek ...@w...pl ...
>
>>>> Okazuje się że oni przez słuchawkę leczyli na pocovidowe
>>>> zapalenie płuc. W końcu nie do końca przepisowo tomografia.
>>>> Lekarz mu mówi że to standardowe powikłania pocovidowe, żadnego
>>>> zapalenie nie ma - ma się ruszać i dużo ćwiczyć oddechowo bo jak
>>>> nie to zwłóknienie
>>>> płuc. A te konowały na słuchawce kazały mu wręcz przeciwnie -
>>>> leżeć i unikać jakiegokolwiek wysiłku.
>>>
>>> Ale ale czy gdyby zamiast teleporady, poszedł na normalna wizyte
>>> to by to coś zmieniło?
>>
>> Myślę, że stetoskop w łapę i nie ma szumów, to nie leczą na ciężką
>> postać obustronnego zapalenia płuc.
>
> Dziwie sie ze ludzie przy takich chorobach zgadzaja sie na teleporade i
> na tym poprzestaja.
>
A co mają zrobić? Do "mojej" przychodni można wejść i się zarejestrować a
lekarze przyjmują "prawie normalnie". Znam jednak przypadki takich (z
przed miesiąca czy dwóch), gdzie drzwi do przychodni sąą zamknięte, a
wszystko załatwia się albo telefonicznie, albo przez okienko z... sam nie
wiem z kim. Pielęgniarką? Recepcjonistką?

--
Pozdrawiam
Kamil

do góry

W dniu 08.03.2021 o 10:59 Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
pisze:

> Poza tym dla mnie nie ma znaczenia czy umieram dlatego ze mam covid czy
> dlatego ze zle zorganizowano opieke medyczna.

Ależ ma znaczenie.
Jeśli założymy, że rzeczywiście jest pandemia i te sto tysięcy to covid,
to niewiele możemy zrobić[1]. Ale jeśli z tych stu tysięcy tylko pół
procenta, może jeden procent, to cowid, oznacza to, że cała para poszła w
gwizdek [cyt. "zle zorganizowano opieke medyczna"] i walczymy z czymś co
nie stanowi poważnego zagrożenia a te pozostałe dziewięćdziesiąt dziewięć
tysięcy osób mogło by żyć.

[1] to znaczy możemy, ale nie w taki sposób jak to robi obecny rząd.
--
Pozdrawiam
Kamil

do góry

W dniu 08.03.2021 o 11:04 Tomasz Kaczanowski <k...@p...onet.pl> pisze:

> W dniu 07-03-2021 o 17:57, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 07.03.2021 o 14:59, Budzik pisze:
>>
>>>>> Przecież ci podałem. Cierpisz na jasną pomroczność?
>>>>> Dostałeś linka do uzasadnienia sądu, że legitymowanie bez
>>>>> podstawy jest niezgodne z prawem.
>>>> Nie chce mi sie szukać tego, ale to dość oczywista konstatacja.
>>>> Tylko kto i w jaki sposób ma stwierdzić, ze dane konkretne
>>>> legitymowanie jest bezpodstawne?
>>> Dokładnie.
>>> W ten sposób mozna rznac głupa w nieskonczonosc.
>>> Tamto legitymowanie było nielegalne ale to, chociaz jest identyczne,
>>> przeciez jeszcze nie wiadomo czy jest nielegalne.
>>> Bomba ;-DDD
>> Poszukaj takiego wyroku - jednego - a podyskutujemy. Znajdź wyrok
>> stwierdzający nielegalność legitymowania z tego powodu, ze ostatecznie
>> sąd uniewinnił legitymowanego. Bo nie chce mi się przepychać na głupotę.
>
> Bo jeszcze niema wyroków, ale widziałem legitymowania, gdzie policjant
> twierdził, że to po to by skierować podejrzenie o popełnienie
> wykroczenia, choć jeszcze nie wie jakiego.
>
> Ba widziałem co najmniej 2 takie, że policjant szarpał osobę, by ją
> wylegitymować, jak ta się wkurzyła i wymknęło jej się coś, to okazało
> się, że jedynym wykroczeniem było używanie wulgaryzmów, czyli co,
> policjant przewidywał, że ktoś będzie za 2 minuty kląć i go legitymował
> na tę okoliczność wcześniej?
>
Serio można kogoś ukarać za używanie wulgaryzmów?
To kiedy obajtka zamkną?

--
Pozdrawiam
Kamil

do góry

On 2021-03-08, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 08.03.2021 o 00:53, Marcin Debowski pisze:
>> Lektura wydarzeń medialnych zeszłego tygodnia podpowiada, w takiej
>> sytuacji odjezdżasz swoim BMW z miejsca zajścia i bez przeszkód udajesz
>> się do Koszalina, gdzie zgłaszasz się na lokalny posterunek policji.
>
> Zabrzmi to drastycznie, ale jest też korytarz z czarnobiałymi zdjęciami
> policjantów "co nie mieli racji" w starciach z "poważnymi argumentami".
> Taki argument pewnie by cię oburzył - i słusznie. To jest druga strona
> medalu tego samego argumentu. Głupiego argumentu dodajmy - teraz mam
> nadzieję, że widzisz jak głupiego.

To nie jest kwestia argumentu, a o to jak sie daną rzecz przedstawia.
Zasadnhiczo chcialem tylko wytłumaczyć o co najpewniej chodzi, a nie
wspierać bądź nie ten czy inny argument.

--
Marcin

do góry