Mam takie pytanie:
minister od spraw ważnych na konferencji prasowej
czy w rozmowie z dziennikarzami dowiedział się, że w czasie
marszu niepodległości wywieszano rasistowskie w treści
czy też głoszono wręcz faszystowskie hasła. Minister wzruszył
ramionami i oznajmił, że on akurat nie widział.
Inne osoby reprezentujące w jakiś sposób instytucje państwowe
też widziały i zgodnie twierdzą, że fakt miał miejsce ale ze to margines.
I teraz konkretne pytanie: czy jak już minister się dowiedział,
to w trybie któregoś tam artykułu kpk miał obowiązek
cokolwiek z tym zrobić?
Zlecić wyjaśnienie, samemu zgłosić popełnienie przestępstwa
czy też może sobie prawnie olać ten temat?

do góry

W dniu 12-11-17 o 16:07, cef pisze:
> Mam takie pytanie:
> minister od spraw ważnych na konferencji prasowej
> czy w rozmowie z dziennikarzami dowiedział się, że w czasie
> marszu niepodległości wywieszano rasistowskie w treści
> czy też głoszono wręcz faszystowskie hasła. Minister wzruszył
> ramionami i oznajmił, że on akurat nie widział.
> Inne osoby reprezentujące w jakiś sposób instytucje państwowe
> też widziały i zgodnie twierdzą, że fakt miał miejsce ale ze to margines.
> I teraz konkretne pytanie: czy jak już minister się dowiedział,
> to w trybie któregoś tam artykułu kpk miał obowiązek
> cokolwiek z tym zrobić?
> Zlecić wyjaśnienie, samemu zgłosić popełnienie przestępstwa
> czy też może sobie prawnie olać ten temat?

Odwieczny problem. Funkcjonariusz publiczny nie jest organem samym w
sobie. Gdyby Ministra powiadomiono o tym fakcie w sposób urzędowy, to
miałby obowiązek zareagować, ale trudno reagować na każde mniej lub
bardziej niemądre "przebąknięcie" o możliwym popełnieniu przestępstwa.
To by paraliżowało pracę organu.

Dziennikarz jak każdy inny, ma prawo w tej sprawie złożyć zawiadomienie
o przestępstwie. Ba, masz i Ty to prawo powołując się wypowiedź
dziennikarz. Czemu domagasz się działania od Pana Ministra, który tego
po prostu nie widział.

do góry

W dniu 2017-11-12 o 21:32, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 12-11-17 o 16:07, cef pisze:
>> Mam takie pytanie:
>> minister od spraw ważnych na konferencji prasowej
>> czy w rozmowie z dziennikarzami dowiedział się, że w czasie
>> marszu niepodległości wywieszano rasistowskie w treści
>> czy też głoszono wręcz faszystowskie hasła. Minister wzruszył
>> ramionami i oznajmił, że on akurat nie widział.
>> Inne osoby reprezentujące w jakiś sposób instytucje państwowe
>> też widziały i zgodnie twierdzą, że fakt miał miejsce ale ze to margines.
>> I teraz konkretne pytanie: czy jak już minister się dowiedział,
>> to w trybie któregoś tam artykułu kpk miał obowiązek
>> cokolwiek z tym zrobić?
>> Zlecić wyjaśnienie, samemu zgłosić popełnienie przestępstwa
>> czy też może sobie prawnie olać ten temat?
>
> Odwieczny problem. Funkcjonariusz publiczny nie jest organem samym w
> sobie. Gdyby Ministra powiadomiono o tym fakcie w sposób urzędowy, to
> miałby obowiązek zareagować, ale trudno reagować na każde mniej lub
> bardziej niemądre "przebąknięcie" o możliwym popełnieniu przestępstwa.
> To by paraliżowało pracę organu.
>
> Dziennikarz jak każdy inny, ma prawo w tej sprawie złożyć zawiadomienie
> o przestępstwie. Ba, masz i Ty to prawo powołując się wypowiedź
> dziennikarz. Czemu domagasz się działania od Pana Ministra, który tego
> po prostu nie widział.

Pytam dlatego, że akurat zarówno ja, jak i dziennikarz mamy społeczny
obowiązek powiadomić (cokolwiek to znaczy)
a instytucje państwowe i samorządowe, które dowiedziały się o
popełnieniu przestępstwa też są obowiązane niezwłocznie zawiadomić (art
304 kpk)
Więc chciałbym się zorientować a w zasadzie prosić o wykładnię
czy to jest martwy przepis - bo przecież o wielu przestępstwach
słyszymy w mediach a nikt nie powiadamia.
Minister nie widział ale właśnie się dowiedział - pewnie widział tez w
telewizji,
więc wie a nic nie robi jako instytucja.
I czym się różni społeczny obowiązek powiadomienia od obowiązku
powiadomienia.

do góry

W dniu 12-11-17 o 22:30, cef pisze:

>> Dziennikarz jak każdy inny, ma prawo w tej sprawie złożyć zawiadomienie
>> o przestępstwie. Ba, masz i Ty to prawo powołując się wypowiedź
>> dziennikarz. Czemu domagasz się działania od Pana Ministra, który tego
>> po prostu nie widział.
>
> Pytam dlatego, że akurat zarówno ja, jak i dziennikarz mamy społeczny
> obowiązek perowiadomić (cokolwiek to znaczy)
> a instytucje państwowe i samorządowe, które dowiedziały się o
> popełnieniu przestępstwa też są obowiązane niezwłocznie zawiadomić (art
> 304 kpk)

A czy jakakolwiek instytucja się dowiedziała? Paplanie głupot na
konferencji prasowej nie jest żadnym zawiadomieniem,

> Więc chciałbym się zorientować a w zasadzie prosić o wykładnię
> czy to jest martwy przepis - bo przecież o wielu przestępstwach
> słyszymy w mediach a nikt nie powiadamia.

Przepis nie jest martwy, tylko wiarygodność opowiadających wiecznie
banialuki dziennikarzy tak niska, że nikt przy zdrowych zmysłach nie
będzie sobie tym zawracał głowy.

> Minister nie widział ale właśnie się dowiedział - pewnie widział tez w
> telewizji,

Minister nie jest urzędem, tylko osobą fizyczną. Jak dziennikarz napisze
zawiadomienie i się pod nim podpisze, to Minister się dopiero wówczas
dowie.

> więc wie a nic nie robi jako instytucja.
> I czym się różni społeczny obowiązek powiadomienia od obowiązku
> powiadomienia.
>
>

do góry

W dniu 2017-11-12 o 22:59, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 12-11-17 o 22:30, cef pisze:
>
>>> Dziennikarz jak każdy inny, ma prawo w tej sprawie złożyć zawiadomienie
>>> o przestępstwie. Ba, masz i Ty to prawo powołując się wypowiedź
>>> dziennikarz. Czemu domagasz się działania od Pana Ministra, który tego
>>> po prostu nie widział.
>>
>> Pytam dlatego, że akurat zarówno ja, jak i dziennikarz mamy społeczny
>> obowiązek perowiadomić (cokolwiek to znaczy)
>> a instytucje państwowe i samorządowe, które dowiedziały się o
>> popełnieniu przestępstwa też są obowiązane niezwłocznie zawiadomić (art
>> 304 kpk)
>
> A czy jakakolwiek instytucja się dowiedziała? Paplanie głupot na
> konferencji prasowej nie jest żadnym zawiadomieniem,

To dziwne, że potem minister też papla na konferencji
prasowej, że rząd nie popiera tych haseł.
Czyli rząd jako instytucja wie, że popełniono przestępstwo
(skoro sam o nim papla) ale nic nie robi?

>> Więc chciałbym się zorientować a w zasadzie prosić o wykładnię
>> czy to jest martwy przepis - bo przecież o wielu przestępstwach
>> słyszymy w mediach a nikt nie powiadamia.
>
> Przepis nie jest martwy, tylko wiarygodność opowiadających wiecznie
> banialuki dziennikarzy tak niska, że nikt przy zdrowych zmysłach nie
> będzie sobie tym zawracał głowy.

Banialuki są banialukami, a to akurat są fakty.


>> Minister nie widział ale właśnie się dowiedział - pewnie widział tez w
>> telewizji,
>
> Minister nie jest urzędem, tylko osobą fizyczną. Jak dziennikarz napisze
> zawiadomienie i się pod nim podpisze, to Minister się dopiero wówczas
> dowie.

Ja pytałem czym się różni mój status dotyczący obowiązku powiadamiania
(czyli społeczny obowiązek) od statusu instytucji państwowej.
Jeśli minister na konferencji prasowej oświadcza, że nie popiera,
to znaczy, że widział i zna te hasła.
Jeśli widział i wie i ma obowiązek powiadomić, to dlaczego tego nie robi?
Czy jeśli ktoś powiadomi sam urząd, że przstępstwo miało miejsce, to urząd
musi zgłosić?
Chodzi mi o sytuację kiedy organ czy instytucja się o czymś dowie-
na co musiałby urzędowo zareagować a nie mam ochoty.

>> więc wie a nic nie robi jako instytucja.
>> I czym się różni społeczny obowiązek powiadomienia od obowiązku
>> powiadomienia.

do góry

W dniu 2017-11-13 o 06:52, cef pisze:

> Chodzi mi o sytuację kiedy organ czy instytucja się o czymś dowie-
> na co musiałby urzędowo zareagować a nie mam ochoty.

tzn a nie ma ochoty

do góry

W dniu 2017-11-13 o 06:52, cef pisze:
> W dniu 2017-11-12 o 22:59, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 12-11-17 o 22:30, cef pisze:
>>
>>>> Dziennikarz jak każdy inny, ma prawo w tej sprawie złożyć zawiadomienie
>>>> o przestępstwie. Ba, masz i Ty to prawo powołując się wypowiedź
>>>> dziennikarz. Czemu domagasz się działania od Pana Ministra, który tego
>>>> po prostu nie widział.
>>>
>>> Pytam dlatego, że akurat zarówno ja, jak i dziennikarz mamy społeczny
>>> obowiązek perowiadomić (cokolwiek to znaczy)
>>> a instytucje państwowe i samorządowe, które dowiedziały się o
>>> popełnieniu przestępstwa  też są obowiązane niezwłocznie zawiadomić (art
>>> 304 kpk)
>>
>> A czy jakakolwiek instytucja się dowiedziała? Paplanie głupot na
>> konferencji prasowej nie jest żadnym zawiadomieniem,
>
> To dziwne, że potem minister też papla na konferencji
> prasowej, że rząd nie popiera tych haseł.
> Czyli rząd jako instytucja wie, że popełniono przestępstwo
> (skoro sam o nim papla) ale nic nie robi?
>
>>> Więc chciałbym się zorientować a w zasadzie prosić o wykładnię
>>> czy to jest martwy przepis - bo przecież o wielu przestępstwach
>>> słyszymy w mediach a nikt nie powiadamia.
>>
>> Przepis nie jest martwy, tylko wiarygodność opowiadających wiecznie
>> banialuki dziennikarzy tak niska, że nikt przy zdrowych zmysłach nie
>> będzie sobie tym zawracał głowy.
>
> Banialuki są banialukami, a to akurat są fakty.
>
>
>>> Minister nie widział ale właśnie się dowiedział - pewnie widział tez w
>>> telewizji,
>>
>> Minister nie jest urzędem, tylko osobą fizyczną. Jak dziennikarz napisze
>> zawiadomienie i się pod nim podpisze, to Minister się dopiero wówczas
>> dowie.
>
> Ja pytałem czym się różni mój status dotyczący obowiązku powiadamiania
> (czyli społeczny obowiązek) od statusu instytucji państwowej.
> Jeśli minister na konferencji prasowej oświadcza, że nie popiera,
> to znaczy, że widział i zna te hasła.
> Jeśli widział i wie i ma obowiązek powiadomić, to dlaczego tego nie robi?

A generalnie chciałbym wiedzieć czy jak minister ale jako osoba fizyczna -
ot będąc na spacerze prywatnie w czasie wolnym albo u cioci na imieninach
się dowie o jakimś przestępstwie, to jako, że służbowo pełni funkcję
publiczną związaną z pewnym stopniem zaufania społecznego czy ma
większy moralny obowiązek coś z tym zrobić czy nie.
I nie chodzi tu o "dowie się" w sensie formalnego powiadomienia
pismem urzędowym, tylko dowie się w sensie usłyszał,
zobaczył, brał udział itp

do góry

W dniu 2017-11-12 o 22:30, cef pisze:

> Pytam dlatego, że akurat zarówno ja, jak i dziennikarz mamy społeczny
> obowiązek powiadomić (cokolwiek to znaczy)
> a instytucje państwowe i samorządowe, które dowiedziały się o
> popełnieniu przestępstwa  też są obowiązane niezwłocznie zawiadomić (art
> 304 kpk)

Tylko co ma zrobić dany minister jak Kowalski powie, że ktoś popełnił
przestępstwo a Maliniak jednocześnie powie, że wcale bo nie, żadnego
przestępstwa nie ma. Ma coś z tymi minister robić czy nie?

> Minister nie widział ale właśnie się dowiedział - pewnie widział tez w
> telewizji,

Minister mógł oglądać inny kanał telewizyjny, na którym to wszystko było
pięknie i ładnie.

Pozdrawiam,
Wojtek

do góry

W dniu 2017-11-13 o 07:40, cef pisze:

>
> A generalnie chciałbym wiedzieć czy jak minister ale jako osoba fizyczna -
> ot będąc na spacerze prywatnie w czasie wolnym albo u cioci na imieninach
> się dowie o jakimś przestępstwie, to jako, że służbowo pełni funkcję
> publiczną związaną z pewnym stopniem zaufania społecznego czy ma
> większy moralny obowiązek coś z tym zrobić czy nie.

Wszyscy mamy obowiązek społeczny powiadomić o przestępstwie. Niektórzy
funkcjonariusze mają obowiązek karny.


> I nie chodzi tu o "dowie się" w sensie formalnego powiadomienia
> pismem urzędowym, tylko dowie się w sensie usłyszał,
> zobaczył, brał udział itp
>

Nie sądzę by na podstawie plotek ktoś musiał powiadamiać o
przestępstwie. Jeśli ja Ci powiem, że Kowalski dzisiaj zabił Maliniaka -
to co z tym zrobisz? Polecisz z tym na policję?

Pozdrawiam,
Wojtek

do góry

W dniu 2017-11-13 o 09:50, Wojtek pisze:

>> Minister nie widział ale właśnie się dowiedział - pewnie widział tez w
>> telewizji,
>
> Minister mógł oglądać inny kanał telewizyjny, na którym to wszystko było
> pięknie i ładnie.

Ale jak problem widzę raczej w tym, że minister oświadcza,
że sprawę zna (nie wiem skąd - bo to inny minister ), że z ich treścią
rzad się nie identyfikuje i ich nie popiera czyli wydaje jakieś
stanowisko, że napisy są złe faszystowskie i rasistowskie, ale
jednocześnie znając temat
( w sensie, że nie są to plotki, tylko fakt komentowany przez rząd)
nie ma odpowiedniej wymaganej prawem reakcji.
Bo ja - szary obywatel - mógłbym uważać, że skoro rząd komentuje
rasistowskie banery na marszu, to sprawa jest mu znana i ktoś z
administracji państwowej już złożył odpowiednie zawiadomienie. A tak
jednak nie jest.

do góry