W dniu 2023-03-31 o 02:08, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 30.03.2023 o 06:54, cef pisze:
>>>> No lepiej epuapem. Ale nie każdy ma.
>>> W tym wypadku ePUAP to jest to samo, co email. jest orzeczenie sądu,
>>> że zawiadomienie o przestępstwie nie może być podpisane ePUAPem.
>>> Późno jest i nei chce mi się szukać, ale w skrócie jest wywód, że z
>>> kpk wynika, ze ma być podpis, a ePUAP, to nie podpis.
>>
>> Zaraz pewnie wyjdzie, że jak ePUAP jest weryfikowany podpisem
>> elektronicznym, to jednak jest inaczej ?.
>> Nie wiem jak działa zgłoszenie w ten sposób czegoś na policji,
>> ale większość portali instytucji urzedowych (BDO, UDT, serwisy gov)
>> słabo działają z podpisem elektronicznym a znacznie lepiej
>> profilem zaufanym. Pewnie dlatego, ze jak do czegoś dojdzie,
>> to można obalić albo zaprzeczyć
>
> W postępowaniu administracyjnym może być. W kpk jest warunek podpisu
> "oryginalnego".

Elektroniczny jest równoważny temu, który nazywasz "oryginalnym".
Więc jak jest? Akurat chyba ta ustawa sprzed kilku lat o identyfikacji
elektronicznej
ponazywała tylko inaczej podpis ale jego waga pozostała.
W którym zatem miejscu w kpk jest wyłączenie podpisu elektronicznego?
(identyfikacji elektronicznej)

do góry

W dniu 31.03.2023 o 17:14, cef pisze:

>> W postępowaniu administracyjnym może być. W kpk jest warunek podpisu
>> "oryginalnego".
>
> Elektroniczny jest równoważny temu, który nazywasz "oryginalnym".
> Więc jak jest? Akurat chyba ta ustawa sprzed kilku lat o identyfikacji
> elektronicznej

https://www.ebos.pl/artykul/1202_e_dokument_w_postep
owaniu_karnym

Ale robertowi chodziło o to czy wysłanie skanu podpisanego pisma jest
równoznaczne z wysłaniem podpisanego pisma.

Tu faktycznie zaświeciła mi się lampka czy skan podpisu to podpis

https://palestra.pl/pl/czasopismo/wydanie/3-2020/art
ykul/o-sposobach-wnoszenia-pism-procesowych-w-sytuac
ji-ograniczenia-dzialania-organow-wymiaru-sprawiedli
wosci

"Spełnienie warunku złożenia oświadczenia na piśmie z podpisem
składającego pismo wymaga przesłania korespondencji za pośrednictwem
poczty elektronicznej w postaci skanu dokumentu opatrzonego
własnoręcznym podpisem w formacie pdf."

I wychodzi na to, że tak i robert się myli że skan nie spełnia KPK...
natomiast ja się mylę, że mejl nie starczy - teorteycznie jak wyślesz
maila ze skanem to starczy... po warunkiem że dostaniesz potwierdzenie -
czyli w praktyce mam racją - skan epuapem.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Fri, 31 Mar 2023 17:57:58 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 31.03.2023 o 17:14, cef pisze:
>>> W postępowaniu administracyjnym może być. W kpk jest warunek podpisu
>>> "oryginalnego".
>>
>> Elektroniczny jest równoważny temu, który nazywasz "oryginalnym".
>> Więc jak jest? Akurat chyba ta ustawa sprzed kilku lat o identyfikacji
>> elektronicznej
>
> https://www.ebos.pl/artykul/1202_e_dokument_w_postep
owaniu_karnym
>
> Ale robertowi chodziło o to czy wysłanie skanu podpisanego pisma jest
> równoznaczne z wysłaniem podpisanego pisma.
>
> Tu faktycznie zaświeciła mi się lampka czy skan podpisu to podpis

A co z faksem?
Podpisujący podpisał pismo, odbiorca ma "pismo", tzn
papier z tekstem.

Forma pisemna?

Chodzi o formalnosci, jest dla mnie oczywiste, ze podpis na skanie,
faksie czy kserokopii fałszuje sie bardzo prosto.

> https://palestra.pl/pl/czasopismo/wydanie/3-2020/art
ykul/o-sposobach-wnoszenia-pism-procesowych-w-sytuac
ji-ograniczenia-dzialania-organow-wymiaru-sprawiedli
wosci
>
> "Spełnienie warunku złożenia oświadczenia na piśmie z podpisem
> składającego pismo wymaga przesłania korespondencji za pośrednictwem
> poczty elektronicznej w postaci skanu dokumentu opatrzonego
> własnoręcznym podpisem w formacie pdf."
>
> I wychodzi na to, że tak i robert się myli że skan nie spełnia KPK...
> natomiast ja się mylę, że mejl nie starczy - teorteycznie jak wyślesz
> maila ze skanem to starczy... po warunkiem że dostaniesz potwierdzenie -
> czyli w praktyce mam racją - skan epuapem.


J.

do góry

W dniu 31.03.2023 o 19:45, J.F pisze:

>> Ale robertowi chodziło o to czy wysłanie skanu podpisanego pisma jest
>> równoznaczne z wysłaniem podpisanego pisma.
>>
>> Tu faktycznie zaświeciła mi się lampka czy skan podpisu to podpis
>
> A co z faksem?
> Podpisujący podpisał pismo, odbiorca ma "pismo", tzn
> papier z tekstem.

Chyba też się liczy - ale już nikt faksów nie używa.

> Chodzi o formalnosci, jest dla mnie oczywiste, ze podpis na skanie,
> faksie czy kserokopii fałszuje sie bardzo prosto.

Nie przeczę. Jeszcze łatwiej w mailu;)


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 31.03.2023 o 07:38, Shrek pisze:
>> Pewnie nie, ale niekoniecznie musi to być oszustwo.
>
> Dlatego się zgłasza na policję - co w tym nielogicznego?
Że z założenia Policji zgłasza się oszustwa. Zgłaszając coś innego
trudno się spodziewać sukcesu.
--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 31.03.2023 o 23:07, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 31.03.2023 o 07:38, Shrek pisze:
>>> Pewnie nie, ale niekoniecznie musi to być oszustwo.
>>
>> Dlatego się zgłasza na policję - co w tym nielogicznego?
> Że z założenia Policji zgłasza się oszustwa. Zgłaszając coś innego
> trudno się spodziewać sukcesu.

Zaraz - dokonano pewnie (ale nie napewno) oszustwa i zgłoszono to na
policję. A ty twierdzisz, że to nielogiczne bo na policję zgłasza się
oszustwa. Nie wiem co napisać...

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 31.03.2023 o 23:23, Shrek pisze:
>>>> Pewnie nie, ale niekoniecznie musi to być oszustwo.
>>> Dlatego się zgłasza na policję - co w tym nielogicznego?
>> Że z założenia Policji zgłasza się oszustwa. Zgłaszając coś innego
>> trudno się spodziewać sukcesu.
> Zaraz - dokonano pewnie (ale nie napewno) oszustwa i zgłoszono to na
> policję. A ty twierdzisz, że to nielogiczne bo na policję zgłasza się
> oszustwa. Nie wiem co napisać...

O ile ów stan rzeczy uzasadnia wszczęcie czynności sprawdzających, to
nie postępowania. A w czynnościach możesz to, co możesz.

--
Robert Tomasik

do góry

On Fri, 31 Mar 2023 19:52:05 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 31.03.2023 o 19:45, J.F pisze:
>>> Ale robertowi chodziło o to czy wysłanie skanu podpisanego pisma jest
>>> równoznaczne z wysłaniem podpisanego pisma.
>>>
>>> Tu faktycznie zaświeciła mi się lampka czy skan podpisu to podpis
>>
>> A co z faksem?
>> Podpisujący podpisał pismo, odbiorca ma "pismo", tzn
>> papier z tekstem.
>
> Chyba też się liczy - ale już nikt faksów nie używa.
>
>> Chodzi o formalnosci, jest dla mnie oczywiste, ze podpis na skanie,
>> faksie czy kserokopii fałszuje sie bardzo prosto.
>
> Nie przeczę. Jeszcze łatwiej w mailu;)

W mailu moze byc PGP czy podobny.


Albo ten nowoczesny "elektroniczny".
No - w skanie tez moze być.

J.

do góry

W dniu 31.03.2023 o 23:26, Robert Tomasik pisze:

>> Zaraz - dokonano pewnie (ale nie napewno) oszustwa i zgłoszono to na
>> policję. A ty twierdzisz, że to nielogiczne bo na policję zgłasza się
>> oszustwa. Nie wiem co napisać...
>
> O ile ów stan rzeczy uzasadnia wszczęcie czynności sprawdzających, to
> nie postępowania.

Gdyż, albowiem, ponieważ?


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 31.03.2023 o 23:29, J.F pisze:

>> Nie przeczę. Jeszcze łatwiej w mailu;)
>
> W mailu moze byc PGP czy podobny.

Ale PGP nie ma chyba odbicia w prawie. Zresztą ja bym musiał doczytać co
z tym teraz zrobić. Jakby policjant miał to ogarnąć?


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry