W dniu 27.01.2026 o 23:36, io pisze:

> Pierwszeństwo sygnalizacji nad znakami oznacza, że NAJPIERW sygnalizacja
> a POTEM znaki. Czyli znaki NIE zostały wykluczone a tylko przesunięte w
> KOLEJNOŚCI.

Oznacza. Jeśli znaki i światła dają sprzeczne wyniki - liczą się światła.

> Nie dociera do Ciebie prosta kwestia, że pierwszeństwo to nie wykluczanie.

Jak wyżej.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 28.01.2026 o 00:01, Robert Tomasik pisze:

> A gdyby ten samochód, który wymusił na autobusie wjechał na krzyżowanie
> nie na lewoskręcie, a prosto jeszcze mając zielone światło (powiedzmy
> jechał powoli i światło zdążyło się zmienić), to uważasz, że autobus
> powinien mu ustąpić pierwszeństwa? Czy nie - bo moim zdaniem nie - i na
> jakiej podstawie? Bo moim zdaniem właśnie na zasadzie prawej ręki, a nie
> lewoskrętu. To trochę dyskusja akademicka, bo wniosek jest jednakowy.

Gdyby matka miała kuta to by była ojcem. Wtedy wynikałoby to wprost z
definicji światła - możesz jechać, tylko masz umożliwić zjazd już
znajdującym się na skrzyżowaniu. No ale tak nie było.

>> Nie ma specjalnie miejsca na interpretację - jak działa sygnalizacjia
>> to pierwszeństwo wynika z sygnalizacji a nie znaków.
>
> To akurat nie ulega żadnej wątpliwości. Natomiast zastanawiam się, jakby
> to miało zostać oznakowane, gdybyśmy chcieli, by na tej przełączce
> autobus musiał ustąpić pierwszeństwa. Tak czysto hipotetycznie, gdybyśmy
> tak chcieli.

Nie da się - albo światła albo nie - i wtedy znaki.

> Na rozległych skrzyżowaniach może się zdarzyć, że gdzieś w odległym
> krańcu skrzyżowania spotkają się pojazdy, które obydwa wjechały na swoim
> zielonym, a nie jest to ten sam kierunek. Uważam, ze wówczas zostaje
> zasada prawej strony.

Wtedy to co w 1 akapicie.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Wed, 28 Jan 2026 06:12:31 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 27.01.2026 o 23:36, io pisze:
>> Pierwszeństwo sygnalizacji nad znakami oznacza, że NAJPIERW sygnalizacja
>> a POTEM znaki. Czyli znaki NIE zostały wykluczone a tylko przesunięte w
>> KOLEJNOŚCI.
>
> Oznacza. Jeśli znaki i światła dają sprzeczne wyniki - liczą się światła.

Swiatło dla obu samochodow było zielone.
Co wtedy?


>> Nie dociera do Ciebie prosta kwestia, że pierwszeństwo to nie wykluczanie.
>
> Jak wyżej.

J.

do góry

W dniu 28.01.2026 o 13:13, J.F napisał:
> On Wed, 28 Jan 2026 06:12:31 +0100, Shrek wrote:
>> W dniu 27.01.2026 o 23:36, io pisze:
>>> Pierwszeństwo sygnalizacji nad znakami oznacza, że NAJPIERW sygnalizacja
>>> a POTEM znaki. Czyli znaki NIE zostały wykluczone a tylko przesunięte w
>>> KOLEJNOŚCI.
>>
>> Oznacza. Jeśli znaki i światła dają sprzeczne wyniki - liczą się światła.
>
> Swiatło dla obu samochodow było zielone.
> Co wtedy?

jak zdawałem prawko były 2 interpretacje (odzwierciedlone w 2 testach -
podobne przypadki, inaczej interpretowane):

1) jeśli obaj maja zielone, obowiązują zasady ogólne - czyli tzw "zasada
prawej ręki" - logiczne bo nie trzeba rozwiązywać kalamburów podczas
prowadzenia pojazdu
2) jeśli obaj maja zielone, to najpierw sprawdzamy co znaki na to, jeśli
wyjaśniają sytuację, to zgodnie ze znakami, jeśli nie, to dopiero wtedy
zasady ogólne - jest to idiotyzm piętrzący niepotrzebnie interpretacje i
wydłużający analizę.

--
https://kaczus.ppa.pl

do góry

On Tue, 27 Jan 2026 19:21:07 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 27.01.2026 o 10:07, J.F pisze:
>> No cóż - po wczytaniu się w przepisy, wydaje mi się, że sądy dobrze
>> zinterpretowały tekst ustawy.
>>
>> Tam nie ma słowa "znaki nie działają" czy podobnych.
>
> Tam jest że światła mają pierwszeństwo w ustalaniu pierwszeństwa przed
> znakami regulującymi pierwszeństwo. Nie ma tu więc dyskusji - było
> zielone to ono pierwszeństwo reguluje a nie znaki.

No - obie strony miały zielone.
To co wtedy? Przechodzimy do następnego punktu w pierwszeństwie -
znaki?

> A że dalej jest
> sytuacja kolizyjna to zasady ogólne - skręcajhący w lewo ma ustąpić jak
> zawsze.

Ale to jest zasada ogólna - na samym końcu w
pierwszeństwie/hiararchii.

>>>>> "Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi
>>>>> regulującymi pierwszeństwo przejazdu."
>>>>
>>>> Jak regulują inaczej niż znaki.
>>>
>>> Nie, zawsze.
>>
>> A to już twoja interpretacja :-)
>
> Nie ma specjalnie miejsca na interpretację - jak działa sygnalizacjia to
> pierwszeństwo wynika z sygnalizacji a nie znaków.

No to zadziałała - obaj mieli zielone,
i czego się biednego kierowcy czepiają :-)

>> Na to, że wtedy obowiązują zasady ogólne, masz taką samą podkładkę,
>> jak na obowiązywanie znaków.
>
> Nie - bo wprost masz napisane że sygnały świetlne mają pierwszeństwo
> przed znakami. Znaki mówią cokolwiek ale pierwszeństwo mają światła -
> obaj mają zielone to idziemy dalej. Znaki nie mogą już pierwszeństwa
> ustalać, bo tak jest wprost napisane w ustawie że robią to światła, więc
> znów niżej i zasady ogólne. Koniec łamigłówki.

A znaki mają pierwszeństwo nad przepisami ogólnymi

Nie, nie pierwszeństwo:

Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby
kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych
oraz znaków drogowych,
nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania
niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.

2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub
uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami
świetlnymi i znakami drogowymi.

3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi
regulującymi pierwszeństwo przejazdu

Czyli sygnały świetlne mają pierwszeństwo nad znakami, ale znaki
ciągle obowiązują :-)
W sensie - jak obaj mieli zielone, to patrz znaki.

>>> Oby to wyprostował, bo inaczej to się szykuje rewolucja w zasadach
>>> ruchy. I to chyba niezgodna z konwencją wiedeńską;)
>>
>> A tam jest "znaki nie obowiązują" czy "światła mają pierwszenstwo" ?
>
> Światła mają pierwszeństwo. Więc jak wyżej.

J.

do góry

W dniu 28.01.2026 o 13:13, J.F pisze:

>> Oznacza. Jeśli znaki i światła dają sprzeczne wyniki - liczą się światła.
>
> Swiatło dla obu samochodow było zielone.
> Co wtedy?

Zasady ogólne - skręcający w lewo jak zwykle ma ustąpić jadącym w prawo
i na na wprost.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 28.01.2026 o 14:04, Tomasz Kaczanowski pisze:

> 2) jeśli obaj maja zielone, to najpierw sprawdzamy co znaki na to, jeśli
> wyjaśniają sytuację, to zgodnie ze znakami, jeśli nie, to dopiero wtedy
> zasady ogólne - jest to idiotyzm piętrzący niepotrzebnie interpretacje i
> wydłużający analizę.

Dokładnie - tym bardziej że o tym wprost mówi ustawa.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 28.01.2026 o 14:16, J.F pisze:

> No - obie strony miały zielone.
> To co wtedy? Przechodzimy do następnego punktu w pierwszeństwie -
> znaki?

Nie - bo światła mają w określaniu pierwszeństwo przed znakami, więc
skoro obydwaj mają zielone, to znakami tego zmienić nie możesz. Jest to
wprost napisane - jeśli wynika znaków i świateł jest różny, to światła
zmieniają pierwszeństwo znaków. Jest to napisane wprost. Więc schodzisz
jeszcze niżej do zasad ogólnych.

Jeśli by to interpretować inaczej to ci na wprost mają też ustąp i też
powinni przepuścić skręcającego w lewo;) Zresztą ten skręcający też ma
stop:P

>> A że dalej jest
>> sytuacja kolizyjna to zasady ogólne - skręcajhący w lewo ma ustąpić jak
>> zawsze.
>
> Ale to jest zasada ogólna - na samym końcu w
> pierwszeństwie/hiararchii.

Ale ponieważ wprost jest napsane, że znaki nie zmieniają pierwszeństwa
nadanego przez światła, to zostają zasady ogólne - skręcający w lewo
ustępuje.

>> Nie ma specjalnie miejsca na interpretację - jak działa sygnalizacjia to
>> pierwszeństwo wynika z sygnalizacji a nie znaków.
>
> No to zadziałała - obaj mieli zielone,
> i czego się biednego kierowcy czepiają :-)

No właśnie. Kierowca autobusu skręcał w prawo, obaj mieli zielone, ma
pierwszeństwo przed skręcającym w lewo.

>> Nie - bo wprost masz napisane że sygnały świetlne mają pierwszeństwo
>> przed znakami. Znaki mówią cokolwiek ale pierwszeństwo mają światła -
>> obaj mają zielone to idziemy dalej. Znaki nie mogą już pierwszeństwa
>> ustalać, bo tak jest wprost napisane w ustawie że robią to światła, więc
>> znów niżej i zasady ogólne. Koniec łamigłówki.
>
> A znaki mają pierwszeństwo nad przepisami ogólnymi

Ale nie mogą zmienić pierwszeństwa nadanego przez sygnalizację - wprost
w ustawie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 28.01.2026 o 06:12, Shrek pisze:
> W dniu 27.01.2026 o 23:36, io pisze:
>
>> Pierwszeństwo sygnalizacji nad znakami oznacza, że NAJPIERW
>> sygnalizacja a POTEM znaki. Czyli znaki NIE zostały wykluczone a tylko
>> przesunięte w KOLEJNOŚCI.
>
> Oznacza. Jeśli znaki i światła dają sprzeczne wyniki - liczą się światła.

Ten przepis o tym nie mówi.
>
>> Nie dociera do Ciebie prosta kwestia, że pierwszeństwo to nie
>> wykluczanie.
>
> Jak wyżej.
>

No jak wyżej.

do góry

W dniu 28.01.2026 o 17:23, io pisze:

>> Oznacza. Jeśli znaki i światła dają sprzeczne wyniki - liczą się światła.
>
> Ten przepis o tym nie mówi.

Jak nie jak tak? Pierwszeństwo mają światła.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry