W dniu 06.10.2025 o 10:42, J.F pisze:

>> Mam mądre: I co z tego. On sobie wysłał nierejestrowaną i nie ma dowodu
>> na to. Jak zamierzasz udowodnić, ze nie wysłał?>
> Tak jest - powie, że wysłał.
> Ale wtedy możecie rozpocząc śledztwo o kradzież przesyłek :-P

Możemy. Tylko to nie będzie oszustwo. Jak masz jedną przesyłkę, to brak
danych dostatecznie uzasadniających jej kradzież, bo nie ma pewności,
czy on nadał. Z zawiadomienia odbiorcy tego nie zrobisz. Rozsądnie takie
zawiadomienie może złożyć nadawca i pewnie jak będzie zmuszony przez sąd
cywilny do zwrotu środków, to ewentualnie złoży. Jeśli nie składa
takiego zawiadomienia, to widać ma swoje powody i należy mu w tej
materii zaufać.

Znam przypadek takiego postępowania bez inicjatywy nadawców, ale wynikł
on z tego, że w trakcie przeszukania znaleziono kilka worków
niedoręczonych listów, którymi sprawca palił po prostu w piecu. Jedna z
firm trudniąca się doręczaniem rachunków na zlecenie kogoś tam
zatrudniała nieuczciwego pracownika. Ten miał roznosić te
nierejestrowane przesyłki, ale część roznosił, a część - zwłaszcza jak
wpadał w kryzys alkoholizmu - zabierał do domu i palił tym w piecu.
Wpadł przypadkowo, bo inny kolega znalazł go nieprzytomnego i wezwał
Pogotowie Ratunkowe, a załoga karetki szukając wokół leków, które mógł
zażyć lub ich nie zażyć znalazła kilka worków z listami.>
>>>> Nie znam w ciągu kilkudziesięciu lat działania ALLEGRO i podobnych
>>>> platform przypadku, by sporządzono wobec kogokolwiek akt oskarżenia o
>>>> oszustwo z tego powodu, że kupujący paczki nie otrzymał.
>>> Ja znam. Zgłosiłem do allegro, kasę oddali, zgłosili oszustwo, byłem
>>> świadkiem. Przy okazji pogadałem sobie z policjantem o tym i owym
>>> (jeździł na moto;)) i powiedział, że z tego będzie raczej oszustwo. Gość
>>> zebrał kasę i nie wysyłał towaru. I tyle.
>> Ale "zebrał" i to kluczowe. nie to, żeś Ty nie dostał paczki. Na to
>> zwracam uwagę. Tak, jak ALLEGRO wyłapie faceta, który nie wysyła
>> zakupionych rzeczy, to jest to oszustwo. >
> To nie jest oszustwo, tylko lenistwo :-P
> Albo przeoczenie. Albo tysiąc innych rzeczy - przeczytaj sobie
> policyjne uzadnienia, jak to Shrek zgłasza :-P

Nie mam zaufania do publikowanych przez Shreka danych. Po akcji z
motocyklem, gdy wyciągałem od niego kolejne informacje i w końcu się
okazało, że to zupełnie inaczej wyglądało, to po prostu nie chce mi się
analizować jego wystąpień merytorycznie.
> > Za to kluczowe może być, że Allegro oddało Shrekowi pieniądze,
> czy więc Shrek ma jakies prawo coś zgłaszać? > A Allegro ... czemu nie odsyłasz do
sądu cywilnego ?

Nie znam przypadku, w którym ALLEGRO zawiadamia o jednej niedoręczonej
paczce, toteż nikt ich nie odsyła do sądu cywilnego. ALLEGRO samo sobie
to cywilnie załatwia. Natomiast - ale o tym już wiele razy pisałem -
ALLEGRO administrując systemem widzi wiele więcej, niż Shrek. Widzą
przykładowo, ze sprzedawca działa wiele lat i nagle mamy taki schemat,
ze zmienia się numer rachunku bankowego, numer telefonu, adres email i
hasło dostępu. I nie składają wówczas zawiadomienia o oszustwie, a o
przełamaniu konta.

Oszustwa najczęściej są realizowane na nowych kontach. Mało kiedy mamy
sytuację, że ktoś latami handluje i nagle postanawia ludzi oszukać. Ale
bywa, że ktoś handluje i w pewnym momencie nagle przestaje się logować
do systemu. To też nie oszustwo, a najczęściej śmierć sprzedającego albo
przypadek losowy - wpadł pod samochód i leży nieprzytomny w szpitalu.
Bywa, że sprzedawca handluje wieloma rzeczami i nagle widać, że jakiś
określony asortyment przestaje być doręczany, Pewnie dostawca zawiódł.

Czasem są konta na ALLEGRO, które ktoś używa do zakupów, a sporadycznie
do sprzedaży. Ja na ALLEGRO jestem niemal od początku, kopiłem masę
rzeczy, ale sprzedałem kilka. I nagle konto zaczyna sprzedawać. To
najczęściej właściciel konta znalazł pracę przez Internet, tyle, ze u
oszusta. Tu akurat warto przesłuchać sprzedającego.

Reasumując, to, że nie odsyła się ALLEGRO do sądu cywilnego jest
pochodną profesjonalizmu ze strony jego pracowników, którzy składając
zawiadomienie dołączają odpowiednie materiały i składają zawiadomienie
tylko wówczas, gdy są powody, by sądzić, że doszło do przestępstwa.
Shrek "tupiący nóżkami", że nie dostał wymarzonych czerwonych trampek
nie jest wiarygodnym źródłem dowodowym świadczącym o oszustwie.

Skoro już piszemy o tym, a mam chwilę, to jeszcze jest kolejny powód,
dlaczego takie zawiadomienia nie są mądrym sposobem. Zawiadomienie ze
strony kupującego prowadzi jednostka miejsca kupującego. Może być
oszust, który wystawia ogłoszenia i "sprzedaje" drobne przedmioty.
Szanse na to, że dwóch pokrzywdzonych będzie w jednej jednostce są
niewielkie. Że dostanie to ten sam policjant jeszcze mniejsza. Jak
jeszcze zawiadomienia są w jednym czasie, to może naczelnik się
zorientuje dekretując pocztę.

Oszust gra na to, że większość ludzi "oleje" drobną kwotę. Jak ktoś
złoży zawiadomienie i przychodzi wniosek o przesłuchanie go, to on
zwraca temu konkretnemu kupującemu pieniądze i przeprasza - postępowanie
jest umorzone, a kupujący zadowolony. W ten sposób oszust może żyć latami.

Istnieją sposoby na wyłapywanie takich ludzi, ale nie będę publicznie
pisał, jak się to robi, by nie uczyć ich, jak unikać złapania. >
>>>> Chyba, ze takich kupujących było dużo i wówczas można podnieść, że
>>>> sprzedając kolejnym osobom godził się na to, że nie dostaną paczek, bo
>>>> już poprzednim nie wysłał.
>>> W którym miejscu KK jest od ilu paczek zaczyna się oszustwo?
>> Nie ma. Jest, ze oszustwem jest sytuacja, gdy masz z góry powzięty
>> zamiar niewysłania - w uproszczeniu.
> Co istotnie może być trudne do udowodnienia za pierwszym razem.
> Ale w czym problem - tak samo jak z matką - podejmujecie uzasadnione
> podejrzenie, wzywacie, ogłaszacie zarzut, słuchacie wyjasnien ...
> najwyżej się umorzy :-P

Jak się umorzy, to potem jak się okaże, że gość to robi seryjnie, to do
uprawomocnionego umorzenia nie wrócisz. Tak może to stanowić dowód, ze
oszukuje, ale ten konkretny pokrzywdzony już naprawy szkody nie
dostanie. Pajacowanie ma też ograniczenia, których pajac nie dostrzega. >
>>>>>>> Jeszcze raz zapytam gdzie w KK jest od ilu osób zaczyna się oszustwo?
>>>>>> Już sam ten brak powinien Ci dać wiele do myślenia.
>>>>> Brak czego?
>>>> Wyciąłem nieistotne, to widzisz, na co odpowiadam.
>>> No więc skoro nie ma takiego ograniczenia to czego się na nie cały czas
>>> powołujesz? Nie wysłał masowo, bo mu kontrahent nie zrealizował dostawy,
>>> jeszcze lepiej niż przy jednorazowej akcji.
>> I nie bedzie zarzutu oszustwa nawet wówczas.>
> Powinien oddać pieniądze. Może szczera rozmowa z prowadzącym śledztwo
> go zachęci.

Albo z księdzem. Może wysłać email do miejscowej parafii. Znam takie
przykłady zresztą.

> No i możecie sprawdzić, czy ciągle oferuje ten towar na allegro czy
> innej platformie.
> Zamiar oszustwa ?

Może teraz wyśle :-)
>
>>> Większośc to debile i łatwo ich podejść, tylko trzeba zacząć.
>
> Taa ... a tymczasem:
> -stare mafie podobno przerzuciły się na VAT,

Bo za zabójstwo dostaniesz dożywocie, a wyłudzenie VATu kilka złotych

> -iluż to mamy kreatywnych oszustów - na wnuczka, na policjanta, na
> bank ..
>
To akurat jedna grupa etniczna :-)>
> Ale prawdziwi geniusze to zarabiają na Forexie, na bitcoinie,


--
(~) Robert Tomasik