Użytkownik "hiki o!" <h...@a...pl> napisał w wiadomości
news:krujed$qpe$1@node1.news.atman.pl...
> Dlaczego dziadek wyszedl gdy atak juz byl przerwany....
> o z parw
> To proste:
> - dziedek jest powolny (w sensie wolniejszy)
> - dziadek zareagowal na poczatku ataku, ale nie wyfrunal przez okno jak
> superman, tylko mysial pokonac drogę od swojego lokum do wyjscia przed
> blok, zamknac drzwi, uwiazac psa na smyczy, zejsc (z ktoregoś piętra).
>
> Poniewaz nie jest supermenem, dotarl na miejsce zdarzenia gdy intruz juz
> przestal sie awanturowac pod drzwiami.

No i dotąd jest OK! Z tym, ze skoro juz nie byłopodstaw do interwencji,
topowinien pozostac przed tą klatką. Gdyby nasz młodzieniec próbowałwrócić,
to wezwać go do zachowania zgodnego z parwem, a gdzyby mimo to nadal chciał
kopać te drzwi, to próbować ująć. Prawo do walenia kijem nabywałdopiero,
gdyby chłopak próbował go zaatakować realnie.
>
> Chcialem zauwazyc, ze jak na ulicy jest bójka zauwazona przez monitoring,
> to policja nie zjawia się w 15 milisekund.

Co nei daje przypadkowym świadkom automatycznie prawa do pozabijania
uczestników zajścia.
>
> Podobnie jak dziadek, musza dotrzec na miejsce zdarzenia. Czy to znaczy,
> ze jak dotrą gdy juz sie przestaną bić to sprawy nie ma i po prostu
> popatrza i odjezdzaja? Czy jednam mimo pewnego czasu podejmuja dzialania
> i np. scigaja niedobrych.

Jak policjanci przyjadą i strony już nie beda się biły, to nie mają prawa
rzucać sie z pałkami na sprawców.
>
> Wiem, dziadek to nie policja.

W tym konkretnym wypadkunie ma to nic do rzeczy. Policjant w tej sytuacji z
nagrania też nie miałby prawa używać pałki.
>
> Ale chodzi mi o czas reakcji - dlaczego dziadek nie wyskoczyl z kijem w
> momencie 15 milisekunfd po kopnieciu przez intruza w drzwi.

Jakby wyskoczył, to też nie miałbyn prawa lać napastnika tylko dlatego, że
ten wcześniej kopał drzwi.
>
> Nie wyskoczyl nagle, bo nie ma teleportera.
>
>> Faktem jest, że na upartego mogłyby istnieć "źródła ataku
>> kijem" co do których można by w prawie szukać dziur
>> do legalizacji użycia kija.
>> IMO w rachubę wchodzą ze dwa:
>> - podżeganie przez kopiącego
>
> Dlatego zaznaczylem, ze mamy video bez audio, oraz nie znamy zeznan
> swiadkow (np. mieszkancow) - wiec obraz jest niepelny i w dyskusji takiej
> jak tutaj nie nalezy wykluczac audio i zeznan a opierac sie jedynie na
> niemym kinie.

Nie wyobrażam sobie, co by w tym audio musiało być, co by uzasadniało atak
na tego wyrostka. Może jego oświadczenie, że jest terrorystą i założył
bombę i że zaraz naciśnie przycisk, by wysadzić blok by uzasadniło atak na
człowieka. Ale to mało prawdopodobne.
>
>> - zatrzymanie obywatelskie, JEŚLIBY celem było zatrzymanie
>> kopiącego (a nie przyłożenie mu kijem)
>
> Pisalem rowniez, ze nie wiemy co intruz zrobil w klatce gdzie byl przez
> chwile. Byc moze zrobil cos, co sklanialo do interwencji wlacznie z
> zatrzymaniem obywatelskim.

Ale zatrzymanie obywatelskie nie polega na laniu po głowie pałką.
Zwłąszcza, że wszystko wskazuje na to, że sprawca nie miał zamiaru uciekać.
>
>> Czy wychodzi Ci, że któreś pasuje?
>
> Tak, w sensie j.w. - ze z video wiemy malo.

> Gdyby nasz wymiar sprawiedliwosci dawal jasny przekaz "zero tolerancji
> dla chuliganstwa" to moze byloby inaczej. Moze dziadek zamiast wychodzic
> do chuliganow z kijem, raz po raz, dzwonilby na Policje. Bo wierzylby, ze
> pomogą.

No i tu sie z Tobą zgodzę wrzeszcie. Ale to nadalnie dawało prawa do ataku
na chłopaka, a co najwyżej tłumaczy powód zachowania.
>> Napasć z użyciem narzędzia... czy coś innego można
>> użyć do wyjaśnienia?
>
> Moze obrona konieczna (dziadek sie bronil, wlasnosci bronil, bronil
> wspollokatorow). Pamietajac o tym co pisalem o szybkosci pojawienia sie
> dziadka.
>
> Idealnie byloby gdyby zaczal palowac mlodego 15 milisekund po kopnieciu,
> wtedy nie byloby, ze napad, tylko ze bronil.

Nadalby nie było. Nie było, bo nie można poświęcać w obronie koniecznej
dobra wyższego (Życie, zdrowie), by bronić mniejszej wagi (mienie).

> Napastnik oddal, powalil, i dopierdolil staremu facetowi, tak, ze tamten
> sie juz nie podniosl.

Ryzyko dziadka, który decydując sie na popełnienie prezestępstwa powinien
brać pod uwagę, że ofiara może być sliniejsza po prostu.