On 8/26/2004 3:22 PM, L. wrote:
> Użytkownik "Krzysztof" <k...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:cgknfr$alg$1@nemesis.news.tpi.pl...

> proponuję do kasy (aby regulować bieżące wydatki i inne pierdołki

Lepiej na konto bankowe + dobrze schowany kwitek/dowód przelewu a potem
do kasy.

> w praktyce jest tak, ze fikcyjnie sie płaca do kasy, a w rzeczywistości
> pieniąze są na twoim prywatnym koncie i rośnie im % od tej części, której
> nie zużyważ na bieżące wydatki.
> powiedzmy ze jest to 50 000zł.
> fizycznie wrzucasz do kasy 4 tys. i jak je wydasz wkładasz kolejne zaliczki,
> a reszta sobie lezy na twoim koncie czy lokacie...
> A formalnie wypisujesz KP na 50 tys. jako wpłata kapitału założycielskiego.
> Na raporcie kasowym widnieje 50tys. Nikt tego nie sprawdza czy fizycznie
> masz kasetkę i tam trzymasz gotówkę.

Owszem, tyle, że co pewien czas jest inwentaryzacja kasy - więc sam
zainteresowany sprawdza.
No i jest problem techniczny: kasjer musi byc zaufany, trudno go potem
wywalić na mordę, a poza tym trzeba prowadzić dwa raporty kasowe -
prawdziwy i "prawdziwy". Jest kłopot, jak kasjer na urlopie, kwity u
niego w domu, a tu wpada "kontrol".

Wszystko jest OK, za wyjątkiem tego, że zarząd poświadcza coś, czego nie
było (faktycznie niewniesienie kapitału), że pożyczka jest
nieudokumentowana, nie jest od niej zapłacony pcc - często ten zwyczaj
wchodzi zarządowi w krew i ta krew zaczyna się psuć, gdy zarząd ma na
zaliczce milion albo dwa - wtedy ("w praktyce") księguje się owe
zaliczki jako należności od dostawców, również "w praktyce" nie robi się
rezerwy, nawet jeżeli zarząd wydał kasę i pożyczka nigdy nie zostanie
zwrócona.
Dobrze, jeżeli można ją "zwrócić" z zysku, nieobniżonego rezerwą z tyt.
tej pożyczki - jeżeli zysku akurat nie ma, to zaczynają się schody i
bynajmniej nie do nieba.
Można też zaliczkę "skompensować" fakturami, ale Stella Maris już ich
nie wystawia, chyba że coś przeoczyłem, więc trzeba popytać u znajomych.

Prawdziwa zabawa dla twardzieli zaczyna się jednak, gdy spółka jest np.
firmą budowlaną i nie ma za co wybudować domu klientowi, który służbowo
reprezentuje organ, a prywatnie wniósł wkład na dom w całości.
O! Wtedy to jest jazda na maxa!

> ale oczywiscie mozesz od razu na rachunek bankowy jesli tak jest wygodniej.
>
> przy akcie notarialnym - nie ma obowiazku udokumentowania ze sie te
> pieniądze ma w gotówce czy na koncie...

Ale jeżeli nie ma się ich wogóle (bo się już wydały), to jak będą
potrzebne, to się beka razem z zarządem - jak to ujął ładnie ustawodawca
- solidarnie - wtedy spółka dla wspólnika nie jest z o.o. ale p.o.

Można jeszcze nie płacić dostawcom (bardzo popularne) - a jak kto
sprytny, to opcja najciekawsza, czyli ogłoszenie upadłości z możliwością
zawarcia układu (układ trzeba mieć oczywiście, gdzie trzeba, bynajmniej
nie chodzi o wierzycieli)- wtedy spółka ma możliwość normalnego
działania, a zobowiązań sprzed układu nie musi regulować, co więcej,
zgodnie z prawem nie wolno jej tego robić.
Upadłość najlepiej ogłaszac po jakiejś dużej wpłacie, ale dopiero, jak
się gotówkę ma w ręku.

A, no i jeszcze jedno - jeżeli ma się układ, gdzie trzeba, to niedobór w
kasie jest co najwyżej przedmiotem sporu cywilistycznego i nic nikomu do
tego, bo trudno taki spór wieść samemu ze sobą.
Jeżeli jednak układu się nie ma, to formalnie wygląda to tak, jakby się
kasę zarąbało z pobliskiego sklepu, tyle że tam można dostać w mordę, a
we własnej spółce sam sobie nikt w mordę nie da, chyba, że dostanie od
wspólnika, co się z nim nie podziałkował.

Dobrze też od razu zrobić rozdzielność majątkową - nie należy z tym
zwlekać, bo wierzyciele w razie czego mogą z pauliana zahaczyć.

Wskazane też zadbać o dokumentację w pzp - ma się potem przymus
adwokacki i można nieco pokombinować.

Dla zaawansowanych: można podnieść kapitał do kilkuset tysięcy, nawet do
wielu milionów - fikcyjnie, lub przez wniesienie wartości
niematerialnych (np. stary projekt ze studiów)albo inny aport (stara
pralka) i wziąć kredyt.
Jak ma się dużo "aktywów", a kołderka robi się krótka, to pozostaje
jeszcze giełda. Wtedy można postarać się o likwidację dokumentacji w
pzp, ale najpierw trzeba zdobyć jakiś immunitet.

Dobrym rozwiązaniem jest powołanie się na to, że przeprowadzało się
eksperyment gospodarczy ("Nie ponosi odpowiedzialności, kto...") - wtedy
należy często podkreślać, że "nasza działalność miała charakter
pionerski, eksperymentalny, nikt przed nami dotychczas... i inne
pierdoły) - ale to dopiero, jak przyjdzie wezwanie z prorokowni, bo
wczesniej, to ktoś mółby zacząć coś podejrzewać.

Są tacy, którym się to nie udało, ale przecież działalnośc gospodarcza
to ryzyko biznesowe, nie ma 100% pewności.

Pzdr: Catbert