On 2023-06-15, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 14 Jun 2023 23:03:58 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2023-06-14, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Wed, 14 Jun 2023 13:48:23 +0200, Kviat wrote:
>>>> W dniu 14.06.2023 o 13:24, J.F pisze:
>>>>> On Tue, 13 Jun 2023 23:47:52 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>>> On 2023-06-13, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>>> On Tue, 13 Jun 2023 17:08:09 +0200, Robert Tomasik wrote:
> [...]
>>>>>>> Zaraz tam mordercow ... wykonawców rozkazów.
>>>>>>> Był rozkaz zlikwidować, to widać była stosowna podstawa prawna,
>>>>>>> wszak Niemcy to państwo prawa.
>>>>>>>
>>>>>>> Przy czym SS-mani faktycznie Zyklon wrzucali, ale Żydów do komór
>>>>>>> prowadzili inni Żydzi ... doskonale wiedząc po co ..
>>>>>>
>>>>>> Dobrowolnie ich tam nie prowadzili.
>>>>>
>>>>> Można by też rzec, ze dobrowolnie.
>>>>
>>>> Nie, nie można.
>>>> Tak może rzec tylko idiota.
>>>
>>> A czytałeś "Proszę państwa do gazu" ?
>>
>> Tak. I i wiele innych. Nadal nie mam wątpliwości kto jest katem a kto
>> ofiarą, i z czego wynika np. złość, którą opisuje Borowski na ludzi,
>> którzych przywozili transportami. To zezwierzęcenie więźniów, nie wzięlo
>> się samo z siebie a jest produktem warunków, które stworzono w obozach.
>
> Tym niemniej jak widać
>
> 1. pewna dobrowolność w tym była.
> Może nawet chęc skorzystania na "Kanadzie".
> oczywiscie jakby wszyscy odmówili, to kapo by sie zaraz zebrał
> ekipe przymusowo.
>
> 2. można sie było uniesc honorem, i odmówic, czy sabotować,
> godząc się z rychłą smiercią, ale z czystym sumieniem.
>
> 3. biorąc pod uwage, ze większosc z tych ekip i tak została
> wymordowana w niedługim czasie, to pkt 2 nie bylby takim wielkim
> poswieceniem ...

Zacznijmy od tego, że rozpatrywanie takich sytuacji pod kątem
dobrowolności jest nieporozumieniem. To się powinno rozpatrywać patrząc,
czy dana osoba w tamtych warunkach miała możliwość poprawnej oceny
danych czynów. Jak masz zjaraną psychikę po spędzeniu paru lat w obozie
to z pewnością nie masz jak oceniać. Borowski jak zgłosił się na to
rozładowywanie wagonów to głodny nie był. Był za to wielokrotnie
wczesniej, tkwił w tym obozie wystarczająco długo, aby mieć kompletnie
zaburzone poczucie co jest dobre a co złe.

Starasz się te czyny racjonalizować, a to tak nie działa. Jak masz
depresję, skoczysz z okna i zabijesz przechodnia to przeciez skoczyłeś
dobrowolnie i powienieneś się był liczyć. A jak nawiązujesz relacje z
porywaczem, to też dobrowolnie. Ale to nie jest dobrowolność, którą ma
osoba mogąca ocenić daną sytuacje w sposób w miarę obiektywny (bez
istotnych czynników wpływających na tę ocenę).

--
Marcin