On Fri, 25 Oct 2024 21:40:08 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 25.10.2024 o 19:55, J.F pisze:
>>>> Którego on nie zapłaci, bo nie ma pieniędzy. Ale wtedy się go
>>>> przeszuka i zabierze ostanie dolarki ??????
>>> Zawsze można zamienić grzywnę na areszt :-)
>> Tylko to bez sensu w tym przypadku. No chyba, żeby tak potem
>> wypchnąć nielegalnie :-)
>
> To też. Ale można taką osobę uznać za niepożądaną na terenie Schengen, a
> to automatycznie zablokuje jej socjal. I nie chodzi mi o to, by ich
> głodzić, tylko liczę na to, że zrozumieją, że włażenie przez płot się
> nie opłaca.

A legalnie ich wpuścić też nie zamierzamy.
Muszą zrozumiec, ze przez Białoruś nie dadzą rady :-)


>>> Nie. Zajrzyj do ustawy o ŚPB. Art 11 i tam mamy pkt 7. On był tam
>>> zawsze. Jest oczywiście kilka problemów. Przykładowo jak daleko
>>> od granicy, to jeszcze zapobiegamy jej nienaruszalności, a od
>>> którego momentu zatrzymujemy za nielegalny pobyt.
>>
>> Granica to granica. Linia taka. Już nawet płot stoi daleko od
>> granicy, bo pewnie dalej niż metr, ale załóżmy, że linię płotu da
>> się naciągnąć pod zapobiegania :-)
>
> A strefa nadgraniczna?

No ale to już jednak Polska, więc nielegalny pobyt.

>>>> No i jak chcesz go zawrócic? Wypchnąć w kajdankach? Kajdanki
>>>> trzeba rozliczyc ?????? Zdjąc kajdanki i pałką czy
>>>> paralizatorem? Ja tam nie wiem, ponoć nie można dwóch ŚPB, ale
>>>> tu chyba można, bo nie naraz ??????
>>> Czasem wystarczy nakazać powrót.
>> A jak nie będzie chciał? Trzeba postraszyć. Serią z kałasza?
>
> Głupi pomysł w założeniu. Strzelałeś kiedykolwiek seriami?

Ale hałas robi i strach wzbudza ...

>>>> A tak w ogóle, to jak oni wypychają, jak tam wysoki płot jest?
>>>> Furtki są w płocie, czy miejscami płotu nie ma, bo są bagna, a
>>>> policja i sg zna scieżki?
>>> A jak weszli?
>> Jakoś weszli. Może po drabinie, może rozepchnęli szczeble w
>> płocie ... nie chcesz chyba, abyśmy tez rozpychali?
>
> Nie. Jak rozepchnęli, to są rozepchnięte.

Ale trzeba trafić w to miejsce. Niby są kamery, to powinno być w miarę
łatwo ustalic gdzie są rozepchnięte ..

>>> Już psiałem, że oni nie maja dokąd wrócić.
>> Niektórzy to parę miesięcy tam już ponoć koczują. A idzie kolejna
>> zima ...
> To też jakiś dowód na poparcie mojej tezy.

że nie mają gdzie wrócic, czy że nie chcą ?

> Po za tym, czyż nie można
> uznać, ze się tam osiedlili? Teraz to ich kraj.

Batko ma raczej inne zdanie, a kilka miesięcy to raczej za mało ...

>>>>> W wypadku przestępstw można już stosować tymczasowe zajęcie
>>>>> mienia. Można mu przykładowo zabrać telefon komórkowy i
>>>>> sprzedać przez komornika spłacając grzywnę.
>>>> A przy wykroczeniach nie można? Jeszcze można posadzic, jak nie
>>>> chce płacic, ale nie wiem, czy to nie rodzi problemów później.
>>> No potem coś z nim trzeba zrobić.
>> No wypchnąć. Tylko czy tak można, po oficjalnej odsiadce?
>
> Uważam, że nie.

Ja tam uważam, ze i przed odsiadką nie można, ale władze chyba mają
jakies inne uważanie :-)

>> Nieoficjalną zrobić? Noclegownia dla uchodźców, z drutem kolczastym
>> i karabinami maszynowymi :-)
>
> Nie wiem jak u Ciebie, ale u nas jest trochę bezdomnych. Nikt ich do
> obozów nie zamyka.

Bo i nie ma takiej potrzeby?

> Jeśli nie są uchodźcami (nie wydano takiej decyzji)
> to traktujemy ich na równie z naszymi.

Zaraz, czyli bezdomni, ale nie Polacy?
Obywatele UE czy nie ?

>> Przy czym telefon zabrać, to może być bardzo dobrze. I kontakty
>> straci, i znaleźć coś ciekawego można ..
>
> Z tym szukaniem bym się specjalnie nie spieszył. To przeszukanie. Wymaga
> zatwierdzenia.

To dyzurny prokurator zatwierdzi, albo każe przekazać ABW ...

>>> Podsumowując, to problemem nie jest brak procedur, bo te są, tylko
>>> ilość osób, wobec których trzeba je stosować.
>> Ale w sensie, ze za dużo wypychania, czy że za dużo uchodżców by
>> się nam zrobiło, gdybysmy tak proceduralnie działali?
>
> Każdy uchodźca, to całe postępowanie administracyjne. Nawet, jak wydasz
> decyzję na miejscu, to on ma czas na odwołanie. Pamiętaj, że odwołanie
> nie wymaga uzasadnienia. Kolejna instancja musi się nad tym pochylić,
> choćby to była największa bzdura. Potem jeszcze sąd.

Można przyśpieszyć, jak nam tak zależy.
Ale problem jest taki, że nie ma co z nimi zrobić, bo Białorus ich nie
wpuści.

Wpakować w samolot i dostarczyc z powrotem do ich kraju?
Kosztowne trochę.

>> P.S. Tak mi wpadło ... taki uchodźca białorusko-polską granicę
>> przekracza nielegalnie. A polsko-niemiecką?
>
> Uważam, ze legalnie, bo nie ma tu kontroli.

Kontrola nie ma chyba nic do legalnosci,
ale przekraczanie granic w strefie Schengen dozwolone.

Ale być może tylko dla nielegalnie przebywających jest wyjątek.


>>>>>> Siedzą podobno w ośrodkach.
>>>>> Tylko, ze problemem jest ich pilnowania. Bo on tu nie
>>>>> przyjechali p oto, by siedzieć w ośrodku. Jakby Niemcy
>>>>> (przykładowo) konsekwentnie nielegalnym imigrantom odmawiali
>>>>> socjalu i też ich w ośrodkach zamykali to nie byłoby sensu
>>>>> pchać się do Europy. Problem w tym, że tak nie jest. Imigrant
>>>>> ucieka z ośrodka i jedzie po socjal do innego kraju. On nie
>>>>> czeka w ośrodku na decyzję, bo wie, ze nie dostanie zgody na
>>>>> pobyt.
>>>> U nas nie dostanie, a w Niemczech dostanie? To zakrawa na
>>>> dyskryminację ??????
>>> Bo do Niemiec nie wszedł nielegalnie przez granicę, albowiem nie
>>> ma jej :-)
>> No patrz, ta sama myśl. Ale nie - decyzja/zgoda nie zależy od
>> legalności przekroczenia granicy. Tylko jak widać - Niemcom się
>> znudziło ich przyjmowanie i utrzymywanie.
>
> Albowiem zrozumieli, że to nie ma sensu. Przy czym z tego co wiem, to
> szeregowi Niemcy już dawno się na to wkurzali, ale trzeba było wyborów,
> by wywalić rzad, który nie chciał się do błędu przyznać.

Czyli może nie tak "od dawna", albo narastało stopniowo, az sięgnęło
dobrego wyniku wyborczego ...

J.