On Tue, 1 Aug 2023 00:59:52 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 31.07.2023 o 21:48, J.F pisze:
>>>> Najczęściej to sprzedający nic nie nabywa, bo nabycie jest po
>>>> przekazaniu praw czyli po fakturze. Jak już jest oszustwo, to
>>>> jak pozwać na fikcyjne dane sprzedawcy podane w sieci?
>>> Jest dość bogate orzecznictwo o tym, ze faktura jest dowodem
>>> księgowym i nie ma nic wspólnego z samą umową. To na okoliczność
>>> dość popularnej praktyki sprzed lat, gdzie na fakturze były wpisy,
>>> że towar należy do sprzedawcy do czasu jej zapłacenia.
>> A jesli była do tego stosowna umowa, czy też "ogólne warunki
>> sprzedaży" na pismie?
>
> Jakakolwiek umowa by nie była, to sprzedaż polega na tym, że kupujący
> płaci, Zaś sprzedający wydaje mu rzecz. Jeśli to rzecz określona co do
> tożsamości (przykładowo ma numer indywidualny) to po zawarciu umowy
> kupujący staje się jej właścicielem. Jeśli nie ma, to właścicielem
> rzeczy stajesz się w chwili jej wydania. Faktura dokumentuje to
> zdarzenie i żadnym zapisem w niej zawartym nie możesz zmienić powyższej
> prawidłowości. Jeśli nie dokumentuje, to jest fakturą "pro forma".

A co, jesli kupujacy nie placi ?

>>> Natomiast w wypadku fałszywych danych oczywiście masz rację i jest
>>> to jeden z argumentów, że doszło do oszustwa.
>> Tylko trzeba ruszyc d* i sprawdzic, a nie "ale pan tu nie
>> uprawdopodobnił, ze sprzedawca mial zamiar". Ale zeby ruszyc d*, to
>> trzeba wszcząc sledztwo, a jak wyjdzie, ze fałszywe dane, to sie nie
>> złapie sprawcy i statystyki ucierpią. Lepiej umorzyć z braku znamion :-)
>
> Z uporem maniaka czepiasz się tej statystyki.

A co - przestali was premiowac w/g statystyk?

> Oczywiście, jak jest
> wątpliwość co do osoby sprzedawcy, to można to sprawdzać. Ale czasem nie
> ma. Powiedzmy sklep jest zarejestrowany, gość znalazł w ewidencji
> urzędowej (REGON) telefon, a sprzedający stwierdza,

A to "stwierdza", to w ramach czynnosci sprawdzających, czy czego?

> że nie wyśle,

A dopytujecie czemu nie wyśle?

> albo wysłał i zginęło,

No to ma kwit z poczty i reklamacja w toku.
Tylko czemu tego klientowi nie powie ?

>albo panowie nie mogą się co do koloru dogadać.

kolor sie nie zgadza ... czy to nie oszustwo? :-P

J.