Dnia Thu, 05 Mar 2009 22:02:39 +0100, cyklista powiedział:

>>>> Sprzedający wysłał telefon. Kupujący twierdzi, że w pudełku była cegła
>>>> (rozpakowywał przy dwóch świadkach - kumplach z pracy) i żąda zwrotu kasy.
>>>> Co wtedy?
>>>> Jak sprzedający może się zabezpieczyć przed taką sytuacją?
>>> w twoim przypadku bardzo prosto, waga cegły nie jest równa wadze
>>> telefonu więc wykazac oszustwo jest bardzo prosto,
>> Ale to może być pół cegły, albo kostka mydła. To tylko przykład był,
>> bynajmniej nie na "oszustwo doskonałe" ;)
> i to był jeden z przykładow ochrony przed takimi oszustwami, porównanie
> wagi przesyłek (ty masz dokładna wagę wysyłanego przedniotu i całej paczki)

Coś w tym jest, ale problem, że zadziała tylko na nierozgarniętego oszusta,
który choćby orientacyjnie nie dostosuje wagi przedmiotu swojej ściemy do
wagi przesyłki. Prawdopodobieństwo raczej nikłe.

>>> mniej prawdopodobne ale pogdybać sobie można:
>>> gorzej jak powiedzą że przyszedł telefon taki sam ale używany i popsuty,
>>> pozostaje tylko sprawa sądowa, jak dla mnie jak na towarze mam odciski
>>> sprzedawcy to uprawdopodobniam to ze to on mnie oszukał, a jak takich
>>> nie ma za to są samego kupującego, jego kumpli, ewentualnie kogoś innego
>>> z ich otoczenia który według zeznań nie miał kontaktu z telefonem to...
>> Jakoś mi się nie chce wierzyć, że ktoś będzie ściągał odciski z (równego
>> wagowo telefonowi) kawałka cegły, w przypadku gdy kwota transakcji to np.
>> 500zł.
> przemyśl jeszcze raz co napisałem a szczegolnie słowa "telefon taki sam
> ale używamy i popsuty", ale zgadzam się że nikt nie będzie chciał się
> brać za sprawdzanie odcisków przy takich sprawach

To już trudniej, bo musi mieć najpierw taki sam telefon, używany i popsuty.
Taki telefon ma IMEI, pewnie ktoś kiedyś go sprzedał, pewnie ktoś go kiedyś
używał (i można sprawdzić u operatora w logach gdzie) itp. itd.

Ja podaję prosty przykład: pól cegły, czy ćwierć, z której się odcisków
zapewne nawet nie da zjąć.

>>> robi się sprawa skomplikowana, nikt jej w taki sposób nie będzie
>>> chciał prowadzić dla oszustwa, więc pozostaje tylko poczekac co wymysli
>>> sędzia w pierwszej instancji i dopiero dalej się gimnastykowac jak to
>>> jest opłacalne ekonomicznie
>> No tak. Dzięki i za to :)
>> Tylko to nadal nie jest odpowiedź na pytanie: "Jak się przed tym
>> zabezpieczyć?".
> ty się nie musisz przed tym zabezpieczać bo to nie po twojej stronie
> jest piłeczka, więc to kupujący musi uruchomić procedurę oskarżenia i
> wskazac dowody, a potem zostanie ci tylko reagować na sytuację

Ale mam dość wyobraźni, żeby sobie wyobrazić, że kupujący procedurę
wszczyna, a na dowód przedstawia zeznania dwóch świadków i listonosza.
Co więcej, potrafię sobie wyobrazić, że kupujący mówi prawdę (bo
rzeczywiście wysłałem cegłę), jak i że kupujący kłamie, bo wysłałem
telefon.
A jak to mówią: przezorny zawsze ubezpieczony. Wolę więc uprzedzić
procedurę oskarżenia i zawczasu zabezpieczyć dowody swojej niewinności

> jesteś w komfortowej sytuacji bo pieniądze za towar masz

Nie nazwałbym komfotową sytuacji, w której ktoś mnie niesłusznie oskarża i
ciąga po sądach, a ja nie mam nic na dowód, że on kłamie i muszę polegać
tylko na sądzie, który może jego "dowody" uznać.

> ps. po co takie głupoty rozważać?, każdy może cię oskarżyc o wszystko i
> nie masz na to wpływu

Owszem, może. Ale w tym wypadku prawodpodobieństwo zaistnienia takiej
sytuacji rośnie, a dodatkowo mam szansę się na takie zagrożenie
przygotować.

PS. A poważnie pytam i to właśnie dlatego, że mam telefon na sprzedaż, ale
jakoś nie mogę się przemóc aby wystawić go na allegro z innmi opcjami
odbioru niż osobisty.

--
Bright light is the end
of the black light district.