W dniu 2017-09-21 o 14:11, Liwiusz pisze:
> W dniu 2017-09-21 o 13:51, kosmos pisze:
>
>> Tylko jak to posiadanie udowodnić? Przed sądem, oczywiście. I ja
>> niczego innego nie postuluję :)
>
> Sugerujesz, że zanim podejmiesz się obrony koniecznej gdzieś na ulicy,
> to potrzebujesz zgody sądu?
>
>
>>>> Z tym podpaleniem to trochę dziwny pomysł, nie wiem skąd się zrodził
>>>> w Twojej głowie - mam wrażenie, że próbujesz sprowadzić rozmowę do
>>>> absudru. To o czym ja piszę to raczej próba uzyskania sprawiedliwości
>>>
>>> Redukcja do absurdu to dobry przykład, aby komuś pokazać, że się myli.
>>>
>> Wolałbym jednak coś bardziej konstruktywnego.
>
> Niezrozumienie abstraktu raczej wyklucza cię jako sensownego dyskutanta.
>
Biję się w piersi, ale nie mam pojęcia o jaki abstrakt chodzi...
>
>>>> (tak jak ją pojmuję), przy jak najmniejszym naruszeniu
>>>> obowiązującego prawa.
>>>
>>> Czyli z naruszeniem prawa.
>>
>> To akurat oceniłby sąd. Bo to sąd jest od tego żeby stwierdzić, kto w
>> danej chwili jest posiadaczem lokalu - co do tego chyba się zgodziliśmy.
>
> Ja tylko cytuję twoje słowa - jeśli piszesz, że szukasz sposobu
> łamiącego prawo w małym stopniu, to przez grzeczność nie zaprzeczę, że
> właśnie to chcesz zrobić.
>
Ale dlaczego rościsz sobie prawo do rozstrzygania, czy prawo zostało w
takim przypadku złamane? Skąd wiesz czy osoba, której nie podoba się
wejście innej osoby do mieszkania jest posiadaczem?
Bardzo mocno przekonujesz, że to sąd i tylko sąd jest do decydowania o
tym, czy prawo zostało złamane, i umowa najmu bądź jej brak o niczym nie
świadczy. A teraz sugerujesz, że jednak tak nie jest...

>>>> Bo nie oszukujmy się - najprostszym i najszybszym wyjściem byłoby
>>>> wyrzucenie pasożyta z lokalu siłą, bez żadnych kombinacji z
>>>> zamieszkaniem, posiadaniem czy innymi definicjami. Ale tak nie wolno.
>>>
>>> Nie wolno także robić czegoś "z małym naruszeniem prawa".
>>>
>> Zgadzam się, że nie wolno. Ale czasem trzeba, oczywiście licząc się z
>> konsekwencjami.
>
>
> W takim razie jakakolwiek dyskusja z tobą na tej grupie jest
> bezprzedmiotowa - bo bez względu na ramy prawne, "można wszystko".
>
Ale dlaczego sugerujesz, że nie mam na względzie norm prawnych? Jak
najbardziej biorę je pod uwagę. Gdybym chciał je pominąć to wtedy użycie
siły byłoby najlogiczniejszym rozwiązaniem. A ja próbuję rozważyć
sytuację, gdy wynajmujący stawia się w tej samej pozycji co "najemca" -
obaj prawo naruszają i obaj o tym wiedzą, ale obaj muszą czekać na wyrok
sądu. Twój sposób sprawiłby, że czekanie (i związany z tym dyskomfort)
dotyczyłoby tylko właściciela lokalu.