'Robert Tomasik' wyklawiaturzył/a w niusie
bb37fv$kh9$...@i...gazeta.pl taką oto treść:

| Nie bardzo rozumiem, w jaki sposób chcesz wywieść z faktu
| zabezpieczenia puszki po piwie wniosek, że gość z niej pił piwo.

Przeciez nie twierdze, ze pil, ale "pewnie pil". Gdyby nie pil, policjanci
nie mieliby uzasadnionego podejzenia, ze tak bylo. Inaczej: gosc pil i to
sklonilo policje do interwencji. Teraz najwazniejsze jest: co widzieli
policjanci. Czy widzieli jak pil? Czy po prostu zatrzymali go, bo "pewnie
pil, skoro ma puszke w reku". Poza tym taka zabezpieczona puszka moglaby
umocnic oskarzenie. Policjanci twierdza, ze widzieli jak pil i na poparcie
tego jest puszka w polowie pusta. Przeciez przy wyroku skazujacym sad
oprze sie nie tylko na zeznaniach policjantow, ale takze na innych
dowodach (dlatego podnioslem kwestie puszki, dlatego pytalem czy jest
wydruk z alkomatu), ktore w jakis sposob ubrawdopodobnia wersje
policjantow. Ta puszka nie musi bezposrednio obciazac obwinionego,
wystarczy, ze _pomocniczo_to zrobi. Dlatego ja wolalbym, zeby jej nie
bylo.

| Załóżmy że jest puszka, że jest to puszka po piwie (dla porządku
| alkoholowym) i że puszka jest otwarta. No i zgodnie z Twoją sugestia
| policjanci ją w takim stanie zabezpieczyli. I co z tego ma wynikać?

To co napisalem w poprzednim poscie. Z naciskiem, ze lepiej jak puszki nie
ma.

| Jak nie widzieli, że gość pił to piwo, to może powiedzieć że otwarł w
| ramach walki z alkoholizmem i miał zamiar wylać do kanału, ale nie
| zdążył znaleźć kratki, bo nadjechali policjanci. A jeśli widzieli, że
| pił, to istnienie jako dowodu rzeczowego puszki lub nie ma żadnego
| znaczenia.

To wyobraz sobie jeszce jedna sytuacje: policjanci twierdza, ze pil piwo,
a plyn w puszce jest nietkniety (nie wiem jak malo by to byc stwierdzone.
Znam natomiast bardzo podobny przypadek z butelka taniego wina), co wtedy?

| Po prostu w tej sprawie kluczowe są zeznania policjantów.

Nie twierdze inaczej. Ale tez wazne sa wyjasnienia obwinionego, jego konsk
wencja w twierdzeniach. Wazne jest takze, czy byli swiadkowie, jaka osoba
jest obwiniony, czy wczesniej mial podobne problemy itd.


->piotr

proponuje EOT (tym bardziej, ze jutro wyjezdzam)

Aha jeszcze jedno. Najprawdopodobniej bylo tak: koles pil piwo, podjechala
policja, zaczela sie rozmowa, pewnie policja pouczyla i ... no wlasnie...
99% takich spraw konczy sie na pouczeniu. Ale ja sadze, ze w tym przypadku
kolezka po prostu "kozaczyl" i policjant zdecydowal, ze na pouczeniu sie
nie konczy. Chc moglo tez byc inaczej: to policjanci "szukali zaczepki"
(co niestety ze smutkiem musze stwierdzic jest coraz powszechniejsze).