On Tue, 10 Feb 2004, |Y|S wrote:

>+ > TYLKO zmiany kierunku lub pasa ruchu AFAIR (muszę kiedyś
>+ > do KD zajrzeć znowu :)), nic nie pamiętam o sygnalizacji
>+ > w związku z zamiarem wyjechania ze skrzyżowania w jakimś
>+ > kierunku...
>+
>+ no to ja poproszę definicję zmiany kierunku...

Nie ma. I dla jasności: KD jak na mój gust używa niejednoznacznie
dwu pojęć "kierunku" nie rozróżniając ich od siebie ("kierunku"
w znaczeniu "zwrot", potocznie rozumianym, oraz "kierunek
ruchu obrotowego" na określenie "kierunku" na rondzie).
Posługując się znaczeniem "zmiany kierunku" musimy (z braku
definicji KD) posługiwać się powszechnym rozumieniem tego słowa,
i jeśli uważasz że jest ono inne niż "zmiana zwrotu wektora
ruchu" w rozumieniu fizycznym - to nie dyskutuję.

>+ bo w/g mnie skręcić to znaczy
>+ zmienić kierunek jazdy np. o 90 stopni w lewo od tego którym jechałem ...

Dokładnie tak. Pod warunkiem że jest to BEZPOŚREDNIA konsekwencja
zmiany od poprzedniego kierunku.
[...]
>+ > No to pytam skąd wziąłeś przepis który nakazuje sygnalizować
>+ > zamiary zwiazane ze skrzyżowaniem - w odróznieniu od przepisów
>+ > związanych z nakazem sygnalizacji zmiany kierunku (fizycznego)
>+ > jazdy badź pasa (wyznaczonego lub nie) które znam ??
>+
>+ hmm.. a czy na skrzyżowaniu nie zmienia się właśnie kierunku jazdy????

Czasami. JEŚLI się zmienia to OWĄ ZMIANĘ się sygnalizuje,
ale nie w związku z jakimś specjalnym przepisem dot.
skrzyżowania tylko "tak jak wszędzie": nieważne czy manewr
wykonujesz na placu czy na skrzyżowaniu - skręcasz, masz
"migać". Nic mniej i nic więcej; protestuję przeciwko nadawaniu
dodatkowych (magicznych ? :)) własności pobytowi na skrzyżowaniu
z p. widzenia sygnalizacji skrętów.

>+ chcesz powiedzieć że nie używa się kierunkowskazów na skrzyżowaniu
>+ bo nie ma takiego paragrafu w PoRD?? :-o

Chcę powiedzieć że używa się kierunkowskazów bo PoRD tak nakazuje
w odniesieniu do zmiany pasa lub kierunku. Jeśli w ramach
ruchu po skrzyżowaniu zmieniasz pas lub kierunek - to masz
obowiązek sygnalizować. Ale nie PRZYCZYNĘ, pt. "zamiar wyjechania
ze skrzyżowania" tylko SKUTEK tj. "zamiar zmiany kierunku
lub pasa". Tyle :)

>+ > Oczywiście. Ale zamiar skrętu mamy W PRAWO. Bo NIE MA
>+ > sygnalizacji "zamiaru kierunku w którym chcę wyjechać
>+ > ze skrzyżowania" !
>+
>+ no to jeszcze ciekawiej bo to znaczy że stojąc przed skrzyżowaniem
>+ na pasie ze znakiem P8-b mam włączyć prawy kierunkowskaz

Wyłożyłem dlaczego nie i nie mam więcej do dodania.

>+ bo tak akurat ukształtowana jest wyspa na tym skrzyżowaniu???? suuuuper.....

N.C.
[...]
>+ Wjazd na rondo to nie skręt w prawo , gdyby tak było to wjeżdżając
>+ na nie z dowolnego pasa (nawet jeśli jest ich 10) i jadąc w dowolnym
>+ kierunku musiałbyś włączać prawy kierunkowskaz...

To też było w tekście którego nie cytujesz: jest tylko jeden
rodzaj sygnalizacji dostępny dla (i wymagany od) kierowcy a są
DWA zamiary które powinien sygnalizować - i kolizja między
sprzecznymi wymogami zmusza do wykonania JAKIEGOS wyboru.
Skoro pasy równolegle skręcają w prawo i istnieje TECHNICZNA
możliwość zmiany pasa - to trzeba uznać że sygnalizacja
takiego zamiaru będzie dotyczyła.

>+ I taka ciekawostka: co oznacza znak B-21 przed rondem?

A gdzieś występuje ? :)

>+ PS:błagam tnij trochę cytaty

Tylko tyle ile mogę. Albo bedę musiał ciąć równie tendencyjnie
jak ty :)

pozdrowienia, Gotfryd