Piotrr wrote:

> Dnia 2004-01-21 13:07 Użytkownik bosz napisał:
>
>> Piotrr wrote:
>>
>
>>
>>> Mogliby wykonywać prace, na które w tej chwili i tak rząd nie ma
>>>pieniędzy,
>>
>>
>> Czyli rzad rekami wiezniow niszczylby firmy, ktore to normalnie robia.
>
>
> Napisałem wyraźnie: prace na które rząd nie ma pieniędzy. Więc żadne
> firmy tego nie robią, bo nikt im za to nie płaci.


ale wspominal Pan o drogach - te robia drogowcy...

>>>np. wspomniane wcześniej autostrady, prace przy segregowaniu
>>>odpadów itp.
>>
>>
>> I wg pana nie ma na to chetnych do pracy..
>
> Chętni na pewno są, ale nie ma pieniędzy żeby im za to zapłacić. Za
> więźniów trzeba płacić czy pracują czy nie.
[...]
Ale nie tyle samo.

>>>Byłoby wprost przeciwnie.
>>>W tej chwili na więzienia państwo wydaje z podatków kolosalne sumy,
>>>miesięczne utrzymanie jednego więźnia wynosi ok 2000 zł, z tego co
>>>pamiętam.
>>
>>
>> A pilnowanie wiezniow poza murami wiezienia to byloby wg pana za darmo
>> prawda ?
>>
>
> A pilnowanie więźniów w obrębie murów więzienia obecnie wg pana odbywa
> się za darmo prawda?

Jest TANSZE.. a poza tym nie proponuje pan likwidacji wiezien - prawda ?

>>>Skoro pieniądze te są wydawane tak czy inaczej, warto byłoby
>>>żeby dzięki tym wydatkom państwo otrzymywało coś w zamian.
>>
>>
>> Wiezienia nie sa po to, by panstwo mialo w zamian pieniadze.
>
> Zdaję sobie z tego sprawę. Ale nie wyklucza to takiej możliwości,
> prawda? Poza tym państwo nie ma czerpać zysków _w_zamian_ za
> utrzymywanie więzień, tylko _na_ ich utrzymanie.
>
>
>>
>>>Wysłanie więźniów do pracy sprawiłoby że:
>>>
>>>- każdy więzień zarabia sam na swoje utrzymanie
>>
>>
>> Pozornie.
>> Byc mozene zarobilby nawet na utrzymanie straznika, ktory
>> mialby gopilnowac i na remonty tego, co "spieprzyl".
>
> Wiem, że większość prac, które można by zlecić więźniom to proste prace
> fizyczne.

A dzis te prace taniej prosciej i solidniej robi sie "ciezkim sprzetem"
Obserwuje budowe wiaduktow zjazdu z A4 w Modlniczce k Krakowa.
Niesamowite...

> Ale nawet jeśli więzień dzięki takiej pracy nie zarobiłby
> całkowicie na swoje utrzymanie, to budżet państwa zostałby w znacznej
> części odciążony.

Albo wiecwj...

>>>- pieniądze przeznaczane do tej pory na utrzymanie więzień można
>>>przeznaczyć na inne cele, np. na policję, sądownictwo itp. (skutki
>>>powinny być szybko odczuwalne przez społeczeństwo: poprawa
>>>bezpieczeństwa, polepszenie i przyspieszenie pracy sądów)
>>
>>
>> Pod warunkiem, ze te pieniadze BYLYBY.
>
> A dlaczego miałoby ich nie być?

Bo dodatkowe wydatki na pilnowanie wieznia mogblyby przewyzszyc wartosc
uzuskana z tej pracy.

>>>- utworzyłyby się nowe miejsca pracy: przy nadzorze więźniów (konieczna
>>>byłaby większa ilość strażników do pilnowania więźniów poza więzieniem)
>>>oraz nowe miejsca pracy właśnie np. w policji dzięki przeniesieniu
>>>środków finansowych przeznaczonych aktualnie na utrzymanie więzień.
>>
>>
>> No i myslipan ze tych drogowcow ktrzy sptaciliby prace zatrudnilby Pan
>> jako klawiszy ?
>
> Tak, jak pisałem wcześniej nie zabrałoby to nikomu miejsc pracy,

Zabraloby.

> ponieważ ich w tej chwili nie ma.

Sa.

> Jeśli nie zrobi tego więzień, to nie
> zrobi tego nikt, bo państwo mu nie zapłaci.

Mysle, ze to bledne rozumowanie...
SA miejsca pracy w FIRMACH ktore COS robia.

Teraz proponuje pan by wiezienie przeksztalcic w fabryke,
trgo bez nakladow zrobic sie nie da. JKtos musi zaopatrzeine, ktos kadry...

> O takie prace cały czas mi
> chodzi. Jeśli państwo płaci za utrzymanie więźniów tak czy inaczej, to
> niech będzie z tego jakiś pożytek.

A jesli to niemozliwe ?


>>>Zmiany takie po dokładnym przedyskutowaniu i zaplanowaniu mogłyby okazać
>>>się bardzo dobrym rozwiązaniem.
>>
>>
>> Albo bardzo kosztownym.
>
> Według mnie wręcz przeciwnie.

A ma Pan pokecie o ekonomi ?


>>>Pozdrawiam
>>>Piotrr
>>
>>
>>
>> Stany Zjednoczone sa krajem bogatym i stac je na ROZNE eksperymenty.
>
> Bogactwo Stanów bierze się m. in. z tego, że potrafią wprowadzić u
> siebie rozsądne przepisy. Takie jak ten, o którym właśnie dyskutujemy.

Co nie dziala w druga strone..

Nie kazdy przepis ktory wprowadza jest tym, ktory buduje bogactwo..


> Pozdrawiam
> Piotrr

Boguslaw