W dniu 29.09.2024 o 04:09, Marcin Debowski pisze:
> On 2024-09-28, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> W dniu 28.09.2024 o 00:49, Marcin Debowski pisze:
>>
>>>>> Dzwonek do drzwi, podchodzisz, otwierasz, jakiś obcy facet stoi na
>>>>> progu, drze się na Ciebie i zaczyna wygrażać (pewnie pomylił Cię z
>>>>> kimś). Nie daje się przekonać, że to pomyłka, odwraca się na pięcie,
>>>>> idzie do samochodu, widzisz jak wyciąga pokaźnych rozmiarów nóż i wraca
>>>>> szybkim krokiem do Ciebie. Masz w komodzie obok drzwi pistolet po który
>>>>> możesz natychmiast sięgnąć (nie wnikajmy w szczegóły), ale masz też
>>>>> drzwi anywłamaniowe. Czy jak go zastrzelisz to będzie to obrona
>>>>> konieczna? ?
>>>> Przeskakujesz dwa poziomy. Możesz strzelić, by go obezwładnić. Możesz
>>>> zabić. Ale jeśli strzelisz, by zabić, to bedzie to przekroczenie granic.
>>> Zawsze?
>>
>> Takie "zawsze" i "nigdy" Bywa zwodnicze. Bo zaczniemy wymyślać różne
>> przykłady. Ja piszę "co do zasady".
>
> Co do zasady to właśnie rozważamy, czy na pewno obrona konieczna
> pozbawiona jest niejako z definicji elementu ucieczki. MZ nie.
>
>>>>> Teraz mozna jeszcze dać dwa warianty (a) jesteś policjantem; (b) jesteś
>>>>> przeciętnym misiem, który ma owszem pozwolenie na broń, ale nie ma
>>>>> żadnego przeszkolenia np. z MA, czy tez jest zupełnie przeeciętnie
>>>>> sprawny fizycznie, a broń ma, powiedzmy, bo lubi postrzelać na
>>>>> strzelnicy.
>>>> To nie ma nic do rzeczy. Możesz sam wybrać narzędzie. to0 nie pojedynek,
>>>> ze jak on z nożem, to Ty szukasz noża.
>>> Pozwolę się nie zgodzić. Tu nie chodzi o narzędzie a o możliwość oceny
>>> sytuacji. Szarżuje na nas facet z nożem, jak jesteś opanowany i nie jest
>>> to dla ciebie jakaś nadzwyczajna sytuacja to możesz rozważyć czy go np.
>>> postrzelić, choć wcale bym się nie zdziwił, że i wtedy sąd może
>>> podnieść, niewspółmierność środka (przekroczenie granić), bo
>>> wystarczyło, że zamkniesz drzwi, napastnik się zniechęci i odjedzie* -
>>> to jest bardzo prawdopodobny wariant.
>>>
>>> A jak jesteś szeregowym misiem, to możesz zwyczajnie wpaść w panikę i
>>> nawet nie pomyślisz, że mogłeś zamknąć drzwi. Weźmiesz broń i zaczniesz
>>> strzelać. I wcale nie musi to być MZ przegroczenie granic obrony
>>> koniecznej, nawet jeśli zabijesz.
>>>
>>> Do czego zmierzam... w obronie koniecznej, też może być MZ brana pod
>>> uwagę możliwość ucieczki, jeśli można się w ten sposób skutecznie
>>> ochronić.
>>
>> Próbowałeś kiedykolwiek komukolwiek odbierać nóż? Ale taki prawdziwy?
>
> Z chęcią odpowiem na to pytanie, tylko nie do końca wiem dlaczego w tym
> momencie. Odbieranie noża nie jest rozważaną opcją. Albo strzelamy, albo
> zamykamy drzwi (czyli de facto uciekamy).
>
> To może zostawmy tego policjanta, czy też kogoś, dla kogo taka sytuacja
> nie jest wyjątkowa (np. były wojskowy, były policjant etc.), a
> odpowiedzmy na pytanie, czy jak ten przeciętny misiu strzeli to jest to
> przekroczenie granic obrony konieczenej.

Można mieć pod ręką gaz pieprzowy i zaserwować prosto w oczy.



--
animka