On 2025-03-24, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Sun, 23 Mar 2025 23:10:10 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2025-03-23, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Sun, 23 Mar 2025 15:22:16 +0100, Kviat wrote:
>>>> W dniu 23.03.2025 o 07:13, Jacek pisze:
>>>>> A teraz spróbuję nieco poważniej. Ocenę Kviata oparłem na dłuższej obserwacji,
nie tylko
>>>>> na ostatnim jego poście więc ilość racji jaką ma w tym konkretnym
>>>>> przypadku nie ma za wiele znaczenia.
>>>>> Jeśli dwóch ludzi podejmuje rozmowę na jakiś temat to spodziewam się że
>>>>> zajmą jakieś stanowisko w danej sprawie (teza), przedstawią swoje
>>>>> argumenty i *będą się starać dojść do konsensusu*, wyważając i oceniając
>>>>> jakość argumentów.  Kviat nigdy nie stara się osiągnąć tego konsensusu.
>>>>
>>>> Obiecałeś, że spróbujesz nieco poważniej...
>>>> Poważny człowiek rozumie, że dochodzenie do konsensusu z np. rasistą
>>>> jest niemożliwe.
>>>> Tu jest niezbędna edukacja, a nie konsensus.
>>>> Podaj jeden, chociaż jeden argument za rasizmem, albo za niewolnictwem,
>>>> albo za homofobią, albo za faszyzmem, po którym byłbyś w stanie uznać
>>>> choć część racji komuś takiemu i przyznać, że może jednak jakiś sens w
>>>> niewolnictwie, rasizmie, czy tam w homofobii jednak jest.
>>>
>>> Nie wiem jak chcesz mnie wyedukować, że dwóch chłopów całujących się
>>> na ławce w parku to piękne i estetyczne jest.
>>
>> A Kviat Cię próbuje w tym edukować? Mi się tez nie podoba 2ch całujących
>> się chłopów. Zresztą tak samo z babami. Widzisz jaki jestem radykał.
>
> No pisze, żeby edukować, to chciałem się dowiedzieć, jak ta edukacja
> będzie wyglądać ... coś typu Mechaniczna Pomarańcza ?

No ale niekoniecznie chce Cię edukowac w kwestii estetyki odbioru. Ja
bym to zresztą estetyka nie nazwał. Dla mnie taki widok nie jest do
końca komfortowy. Tak samo, widok 2ch facetów idacych za rękę. Ale np. w
takich Indiach (a nawet poza) jest to dość zwyczajny widok i nie są to
od razu geje (co nie ma tu akurat znaczenia). Czyli jest to
uwarunkowanie społeczne.

>>> Ale co tam - zniosę.
>> Tu nie ma co znosić, przynajmniej w kwestiach toleracji gejów. Wiele
>> osób drażni jak się hetero będą zbyt nachalnie ślinić w miejscu
>> publicznym.
>
> Nie mówię nie, ale coraz mniej ... społeczeństwo się jednak edukuje
>:-)

Wydaje mi się, że jest dokładnie odwrotnie :) Społeczeństwo od jakiś
20-30 lat robi się ponownie i progresywnie purytańskie, tak, że chyba
dostaje się tu też trochę najbardziej aktywnej w tym zakresie grupie
- młodziezy.

>>> Ale - geje HIV roznoszą, to jest homofobia czy rasizm ? :-)
>> Szkodliwa, niczemu pozytywnemu nie służąca generalizacja.
>
> Ale niektórzy jednak roznoszą ?

Jak najbardziej. Ale jest to swierdzenie typu, że JF zakaża. Jedyne co
ta informacja wnosi w kontekscie społecznym to dokłada się do
negatywnego nastawienia przeciwko tym ludziom. Co chcesz osiągnąć
informując innych o fakcie, że "geje HIV roznoszą"? Edukowac w tym zakresie?

>>> No i mam jeszcze jedną fobię ... no nie dałbym dwóm gejom chłopca do
>>> adopcji ...
>>
>> Ja miałbym taką fobię odnośnie do 90% populacji bez wzgledu na
>> orientację seksualną.
>
> 90% to może przesada ... jakoś tak pewnie z 90% w miarę normalnie
> dzieci chowa ... no ale też "normalni" są, hetero :-)

Ja wiem? Wydaje mi się, że jesteś tu niepoprawnym optymistą.

>> Nb. znasz choć trochę, a osobiście, jakiegoś geja innego niż taki pląsający
>> półnago na paradach? Tzn. jestem pewien, że znasz, tylko nie wiesz, ze
>> to gej :)
>
> No właśnie oficjalnie nie znam, a znajomi których lepiej znam ... nie,
> raczej nie geje ...

Poznałem paru, w tym jeden okazał się gejem po jakiś 10 latach
znajomości, co wynikło głownie z tego, że miał do mnie wystarczająco
zaufania, żeby się ujawnić i przyjśc do mnie ze swoją laską tj. laskiem :)
A tak bez tego, to osoba jak wielu. Nie wiem dlaczego miałbym go
podejrzewać o skłonności pedofilskie, bo rozumiem, z tego wynika lęk
przed adopcjami.

>>>> a przeciwnikom praw kobiet zabrakło
>>>> cierpliwości do tłumaczenia, jak fajnie jest, gdy kobiety nie mają praw
>>>> wyborczych i powinny siedzieć w kuchni na łańcuchu.
>>>> I bardzo dobrze.
>>>
>>> No i widzisz co będzie - nie będzie miał kto na Ciebie pracować na
>>> emeryturze ...
>>
>> Tylko czy to wina "wyzwolonych" kobiet lub tych co je "wyzwolili"?
>
> No chyba tych, co wyzwolili.
> Było trzymać w kuchni przy dzieciach :-)

A nie bardziej systemu, który zakłada, że na emeryturę mają robic nasze
i cudze dzieci?

--
Marcin