W wiadomości news:e1lkj1$c1g$1@inews.gazeta.pl Szerr
<s...@g...pl> pisze:

>> Cytujesz fragment w którym uczeń pisze, że pedagog wyśmiał go przy całej
>> klasie i 2 linijki niżej zastanawiasz się czy doszło do naruszeniu
>> godności?
> Tak, zastanawiam się, czy uczeń użył słowa adekwatnego do sytuacji.
A, to się zastanawiaj. Ale TU to nie jest uczeń, tylko równoprawny członek
dyskusji. Tak samo on i my wszyscy możemy się zastanawiać, czy Ty używasz
odpowiednich sformułowań.

>>> Oceny uczniów danej klasy są z natury rzeczy ujawniane na forum tej
>>> klasy.
>> Z jakiej natury rzeczy? Z natury rzeczy to informacja o ocenach ucznia
>> przeznaczona jest dla niego i ew. dla rodziców (prawnych opiekunów).
> Gdyby tak było, to każdy uczeń w Polsce miałby nauczanie indywidualne.
Nonsens. Skąd taka absurdalna teza?

>>> Ma to uzasadnienie pedagogiczne,
>> Zależy od punktu widzenia. Można dowodzić czegoś zupełnie przeciwnego.
> Ja w swoich postach w tym wątku przedstawiłem to pedagogiczne
> uzasadnienie.
Nie całkiem tak. Nie przedstawiłeś uzasadnienia pedagogicznego, tylko własną
interpretację, pogląd.
Zresztą błędny.
Z innego punktu widzenia można bowiem dowodzić, że publiczne ujawnianie ocen
wymaga publicznej analizy powodów osiągania takich, a nie innych wyników.
Inaczej to nie ma sensu. A takie powody mogą być niezależne od ucznia - np.
bardzo zła sytuacja rodzinna, choroba itp. A jakie prawo ma belfer wyciągać
przy klasie, że kolega X ma słabe wyniki, bo w domu ciągle awanturuje sie
schlany ojciec, albo matka przyjmuje klientów, albo on się słabo uczy bo
jest chory na coś tam, albo musi zarabiać bo nędza w domu?
A jak powody nie zostaną podane, to klasa może uznać, że X kiepsko się uczy
bo jest głupi. Piękny efekt działalności pedagoga.
Weź się więc zastanów zanim zaczniesz tworzyć teorie pedagogiczne.

>> Do wykonania jakiego zadania realizowanego dla dobra publicznego
>> _niezbędne_ (a zatem - konieczne) jest ujawnienie całej klasie ocen
>> poszczególnych uczniów?
> Decyzja, czy takie działanie jest w danych okolicznościach niezbędne do
> wykonania zadań realizowanych przez szkołę dla dobra publicznego
> (zadania te to nauczanie i wychowanie uczniów, nie ucznia), należy
> zgodnie z prawem do nauczyciela.
Z jakim prawem? Jakie prawo zezwala nauczycielowi na decyzję co spełnia, a
co nie spełnia wymogów ustawy o ochronie danych osobowych?

> On ma do tego wymagane ustawą
> kwalifikacje i nadane ustawą kompetencje.
Jaką ustawą. Bo mówimy o ustawie o ochronie danych osobowych.

> Nauczyciel kieruje się w tego
> rodzaju decyzjach swoją specjalistyczną wiedzą z zakresu dydaktyki i
> teorii wychowania. Omawianie z klasą osiągnięć dydaktycznych i
> zachowania poszczególnych uczniów ma uzasadnienie i nie może być
> zakazane. Gdyby zakaz takiego postępowania był wyrażony w przepisach
> prawa szkolnego, byłoby to pedagogicznym absurdem.
Nie mówiliśmy o omawianiu osiagnięć, tylko o ujawnianiu ocen na forum klasy.
Przy okazji - ciekawe, czy ta nauczycielka postąpiła (postępuje) z każdym
uczniem tak, jak z autorem wątku, czy też był to incydentalny wybryk.

Tak czy inaczej odnoszę nieodparte wrażenie jakbym gadał z klonem
perorującego niegdyś z niewzruszonym poczuciem własnej niepodważalnej racji
na forach/grupach poswięconych edukacji niejakim Romanem Gawronem. Jak słowo
daję - wrażenie jest nieodparte, te same ogólniki, taki sam sposób mówienia
nie na temat, odporność na zdroworozsądkowe postrzeganie, abstrachowanie od
obiektywnie istniejących realiów... znacie się, czy jak? ;)))

--
Pozdrawiam
Jotte