On 2025-05-24, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 24.05.2025 o 09:50, Marcin Debowski pisze:
>>> Prawdę mówiąc nie jestem przekonany czy ten model migracji nam pasuje. I
>>> tak jesteśmy montownio-magazynem i opieramy się o tanią siłę roboczą.
>>> Jak zaczniemy masowo sciągać tanich pracowników z trzeciego świata, to
>>> tylko utrwalimy ten trend i naszym narodowym złotem oprócz betonu będą
>>> obozy pracy a beneficjentami tego deweloperuchy i janusze:(
>>
>> Niekoniecznie, bo zasadniczo to powinno obniżyć ceny, a przynajmniej
>> hamować wzrost.
>
> Oraz wzrost... wynagrodzeń. Już mieliśmy "za bramą czeka 10 na twoje
> miejsce"

Jak napływ taniej siły roboczej powoduje wzrost wynagrodzeń?

>> Niewykwalifikowana siła robocza jest jednak potrzebna, a praktycznie
>> każdy rozwijający się kraj dochodzi do punktu, w którym brakuje takich
>> co chcą podobne prace wykonywać i takich, którzy chcą za to dużo płacić.
>
> Ale nie jestem pewny czy do tego punktu doszliśmy...

Pojęcia nie mam. Z czego wynikają koszmarnie wysokie ceny mieszkań
(kupno, wynajem) w Polsce?

>>> Oni tam piszą w komentach, że po prostu nie ma niczego, komunikacji też,
>>> taksówki nie da się zamówić...
>>
>> To jest częściowo prawda, ale trudno winić pracodawcę, że zbudował hotel
>> robotniczy tam gdzie potrzebna jest siłą robocza, nie zaś gdzie sile
>> roboczej spędzać czas wygodniej i miło. No i ponownie, to jest wyjątek.
>> Chyba za dużo takich dormitoriów nie ma. Normalną praktyką jest również,
>> że tacy pracownicy mają rowery. Dawałem wcześniej linka do innego
>> dormitorium i zwracalem uwagę ile tam stoi rowerów.
>
> Ten konkretny wygląda na nizłą patologię.

Jedyny rzeczywisty problem z tym konkretnym to odległe połozenie i brak
porządnego skomunikowania. Wynika to głownie z charakteru budowy, którą
obsługuje (lotnisko, teren niepubliczny, zastrzezony), choć nie
tylko. Nb. jak poszukasz, to się dowiesz, że mają tam autobus, który
kursuje co 30-45 min.* więc wbrew opiniom nie muszą chodzić 5km, żeby się
stamtąd wydostac. Poza komunikacją inne narzekania są na drogie piwo,
drogie jedzenie, brud i słabe wifi. Wystarczy pooglądać zdjęcia, które sami
powklejajli, żeby zobaczyc, że żadnego brudu tam nie ma. Z prawdziwych
problemów zostaje więc de facto komunikacja.

*) Ponoć taka czestotliwość zwykle wystarcza, wielu pracodawców ich też
wozi, a problem robi się jedynie w dni wolne gdy wiele osób o tej samej
porze chce sobie pójść na ten cały piknik czy do miasta.

I tu niechcący sprowokowałeś pokazanie problemu, o którym wielokrotnie
wspominał Kwiat i gdzie niewątpliwie ma sporo racji. Poczytałem trochę o
tym kłopotach z komunikacją. Nie dość, że na dormitorium (czy ich
zespół) o liczbie miejsc ~10k zapewniono 1 bus co 30-45min, to jeszcze
muszą za niego płacić dolara za kurs. Ta firma, która jest właścicielem
tego dormitorium ma zysk roczny rzedu 20MSGD i nie mogą im zafundować
darmowego połączenia z przyzwoitą czestotliwością kiedy potrzeba? Jak
juz gdzieś się doszukiwac patologii, to tu masz organiczny wyzysk i
skurwysyństwo czystej wody. Ale przeciez tak być nie musi.

>>>> Jest jak najbardziej bo to jest możliwe rozwiązanie problemu migracji
>>>> czysto ekonomicznej (NA KTÓRĄ UTYSKUJESZ)
>>>
>>> Ale w europie na migrantów ekonomicznych mówi się "osoby uchodźcze". W
>>> tym jest problem... Gdyby ich traktować jak normalnych migrantów
>>> ekonomicznych to większość by w o gole nie przyjechała a więszość reszty
>>> normalnie pracowałą.
>>
>> Skąd wiesz, żeby nie przyjechali?
>
> Ci konkretni z afryki, dopowiedzialni za kryzys migracyjny nie. To inny
> target. Zresztą widać to jak porównasz ich z Hindusami czy Ukraincami.

Ale konkrety poproszę... inny target bo co?

>>> Ale to nie ty pisałeś, że przestępczość migrantów bierze się z
>>> alienacji, kiepskich warunków bytowych, braku edukacji? A teraz
>>> proponujesz jako remedium upchnąć ich w obozach pracy? A co z tymi co
>>
>> Nie do końća rozumiem o czym mówisz. Jakie obozy pracy?
>
> No takie jak na obrazku;)

Słuchaj no, nie rozmawiaj ze mną jak pisowiec ze swoim wyborcom. To nie
są żadne obozy pracy. Przyjeżdzają tam dobrowolnie. Wiedza jakie są
warunki. Zostają, ciężko i uczciwie pracują, chcą tej pracy. Nikt ich
tam na siłę ani nie zwozi ani nie trzyma. Ale tez serce rośnie jak
człowiek widzi ten gwałtowny przypływ troski, który nagle zacząłeś
okazywac azjatyckim pracownikom w Singapurze :)

Nb. aspekt integracji i bezpieczeństwa, który wczesniej wymieniłeś. W
przypadku takich pracowników, czynnikiem regulującym jest po pierwsze
to, że oni chcą tej pracy i ją mają, więc raz, nie chcą jej stracić,
dwa, nie siedzą całymi dniami i się nie nudzą lub łażą bez celu i
pieniędzy po mieście. Po drugie, mechanizm jest też taki, że jesli cos
już przeskrobią to od zatrzymania do wyroku upłynie max z parę miesięcy,
potem albo natychmiastowa deportacja (na koszt pracodawcy), albo
wiezienie i potem deportacja. Nie ma zmiłuj.

>>> nie chcą (takich będzie większość) - wyłapać i przymusowo zamknąć? Oni
>>> tu nie przyjechali na saksy - oni są "uchodźcami". Teraz widzisz w czym
>>> problem? Właśnie w leceniu w chuja przez "demokratyczne" elity. Dla
>>
>> Tych co juz wpuszczono to raczej pozamiatane,
>
> I to był błąd, już o tym wiemy i powinniśmy się na błędach innych uczyć.
> Dlatego nie powinniśmy takich wpuszczać. O tym jest ten wątek:P

Powinnismy wpuszczać na innych warunkach.

>> I to są ci Syryjczycy, Kurdowie czy Somalijczycy?
>
> Pewnie nie. Ale po udzieleniu ochrony międzynarodowej oni... nie płacą.
> Co jeszcze chcesz dla nich zrobić żeby chcieli - płacić im za studiowanie?
>>> Ale głupi ci niemcy - mają tyle lekarzy i inżynierów i chcą to dobro
>>> rozdać - nawet za free i na siłę;)
>>
>> Kształcą ich?
> Inżynierów i lekarzy? Nie;)

A powinni jesli chcą mieć wartościowe społeczeństwo, a zdaje się chcą.

--
Marcin