On 2025-05-20, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 20.05.2025 o 03:31, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Ale podwyższa:P Zresztą jak to jest - jak ponosi to nie imigracja, tylko
>>> inne czynniki (to znaczy to że imigranci charakteryzują się zestawem
>>> cech... charakterystycznych dla migrantów) a jak obniża to już migracja:P
>>
>> Wchodzimy ponownie w temat psychologii społecznej (czy czego tam), gdzie
>> pozytywne stwierdzenia mają pozytywny lub neutralny wpływ na akceptację
>> danej grupy, za to negatywne często dokładają się do istoty problemu*.
>
> NIe - stwierdzenie czy migranci popełaniają więcej przestępstw to nie
> kwestia żadnej psychologi społecznej. To po prostu stwierdzenie (lub
> zaprzeczenie) i już.

Oczywiście że tak. Wystepuje taki mechanizm? Wystepuje. Dawałem masę
przykładów, gdzie sam potem przyznawałeś, że przecież nie werbalizujesz
tego w takiej formie jak jestes np. na ulicy. A tu zapytałeś o róznice,
to przypomniałem z czego wynika. Tu niestety też jest taka ulica, czy ci
się podoba czy nie.

>>> Oczywiście że będzie... Tylko będą jasne kryteria i nie będzie mowy o
>>> żadnym robieniu kurwy z logiki że to rasizm i że migracje z takich
>>> krajów nie zwiększają przestępczości.
>>
>> No przy PKB/łep tez są jasne kryteria :)
>
> Powiedz to Kwiatkowi że ci z biednych krajów więcej kradną i gwałcą i
> dlatego biednych nie wpuszczamy:P

Przeciez nie wpuszczamy biednych bo ich nie lubisz :) Nb. to też jest
wszystko kwestia wydolności systemu prawnego i nieuchronności i
surowości kary. Mam wrażenie, że brak tego dokłada się do problemu w EU,
bo medialnie to tylko się czyta, że jakaś banda zgwałciła dziewczynę, a
że trafili do pierdla na długie lata to już jakoś mniej. Za to jesli nie
trafili to już tak, czego przykładem niedawna dyskusja. Minusy życia w
tzw. prawdziwych demokracjach.

> BTW - masz coś do ludobójstwa w Gazie? Czemu atakujesz Żydów. Ty
> antysemita jesteś:P A talibowie ci się podobają? Co masz do ciapatych:P
> Jak widzisz to nie o kolor skóry chodzi i doskonale o tym wiesz, więc
> nie naciągaj jak guma na gaciach;)

No w połączeniu z Twoją walką o podział rasowy podług kolorymetru to nie
wiem, nie wiem.

>> Natomiast co do zapraszania, to naprawdę nie jest to nic
>> niezwykłego na zasadach, które opisałem wcześniej.
>
> Jak widać jest, bo zdania są podzielone mniej więcej równo;)

Ja się nawet nie spodziewam, że ktoś łyknie system z siłą najemną
drugiej kategorii bo to jest zbyt duża rewolucja mentalna jakie by
zalety tego dla wszystkich nie były. Tylko irytuje hipokryzja tych elit.
Jakos z Polakami i innymi nacjami post-komunistycznymi, nie mieli
wczesniej takich dylematów.

>>> NIe było żadnego kryzysu humanitarnego na dużą skalę - to była zwykła
>>> migracja ekonomiczna. Kryzys humanitarny to masz w Strefie Gazy, gdzie
>>
>> Ta z Syrii?
>
> To było 150k wniosków o azyl rocznie w skali Europy. Syryjczycy nawet w
> szczycie kryzysu migracyjnego stanowili niskie kilkanaście procent.
> Zdecydowana większość migrantów to zwykli migranci ekonomiczni.

Kilkanaście procent to sporo.

>> No już mówiłem, nie widze takich działań robionych istotnym kosztem
>> obywateli.
>
> Zwiększenie przestępczości czy chociażby poczucia bezpieczeństwa jest
> istotnym kosztem. Możesz sobie na żywo obserwować jak poszło w
> Niemczech. A potem będzie płacz bo AfD. AfD czy prawdopodobna porażka KO
> nie bierze się znikąd. Bierze się właśnie dosłownie z bajki "nowe szaty
> cesarza", gdzie ośmiesza się ludzi dostrzegających oczywiste fakty i
> robienia z nich nie przymierzając jakiś lepperów. The same old song. Nie
> wiem ile razy "libki" muszą popełnić ten sam bląd żeby się czegoś
> nauczyć - cytując klasyka "wy to chyba lubicie".

Wygląda, że się uczą, ale bardzo powoli. Zachód jest tak uwarunkowany w
swoim przekonaniu o ideałach i jedynej słusznej i akceptowalnej drodze,
że chyba potrzeba jakiegoś pokolenia, żeby się tu coś zmieniło.

>> Zapakujmy ich za
>> druty i zostawmy de facto samym sobie. Czyli z grubsza to co się
>> odwaliło wczesniej w EU. Wygląda, że jedyne czego się nauczyli to
>> wypychania problemu poza granice najbardziej rozwiniętych krajów.
>
> A ci co mówili że to się nie uda i nie należy masowo sprowadzać
> migrantów to byli wyzywani od rasistów:P

Bo można na tym cos ugrać. Są idealiści, którzy faktycznie w to wierzą,
ale niestety jest też sporo oportunistów. Jak nasze aktywiszcza z
wcześniejszego wątku.

>> Jak skutecznie spowodować, żeby dzieci z rodzin nieuprzywilejowanych
>> ekonomicznie mogły i chciały pójśc na studia i zostać np. lekarzami.
>> Albo choćby i spawaczami?
>
> No właśnie - i skoro ma to działać wśród migrantów dlaczego nie miało by
> działać wśród obywateli? A jeśli miałoby działać to niby dlaczego
> migranci mieliby mie pierwszeństwo w tych działaniach?

Bo są inne bariery "wejścia" i inne warunki motywacji.

>> Z imigrantami ekonomicznymi powinno być o tyle łatwiej, że można
>> stworzyć system, w którym powinni doceniac, że się w nich inwestuje, a
>> jak nie doceniają to won.
>
> Ale nie ma że won. To są przecież uchodźcy

Poczekać aż się poprawi skąd uszli i wtedy won. Oczywiście grubo generalizuję.

>> Albo jesteś zwykłym niewykwalifikowanym
>> robotnikiem najemnym na ograniczonym czasowo kontrakcie, po zakończeniu
>> którego zdobywasz nowy kontrakt lub opuszczasz kraj.
>
> No ale to tak nie działa. Wręcz przeciwnie - postuluje się zapewnienie
> poziomu życia europejczyka, bo inaczej to przecież naturalne że będzie
> członkiem lokalnego gangu i to twoja wina:P

To jest ten bezkrytyczny, uwarunkowany idealizm z tym, że ma on w
praktyce dość krótkie nóżki. Znam takich, co zatrudniając osoby z krajów
trzeciego świata mają pełne gęby frazesów, że zapewnią im takie same
warunki jak własnej rodzinie. Wystarczy zapytac, czy swoją 30letnią
whisky też się będa z nimi dzielić i dawac samochód na przejazdzki w dni
wolne. To jest takie erdolenie, które się dodatkowo komplikuje, jak
udaje się, że to jest jakaś relacja humanitarna. A wystarczy to
zaaranzować i widzieć jako normalny stosunek pracy. Warunki bytowe mają
być godne. Płaca (po odjęciu kosztów utrzymania, za które płaci
pracodawca) odpowiadac wartości rynkowej i dająca mozliwość
zaoszczędzenia pieniędzy. Musi być ubezpieczenie medyczne. To w
zupełności wystaczy.

--
Marcin